Mattéo - Gibrat - Futuropolis

[zxcvbnm]

Message précédent :

Question de pure curiosité: c'est qui tes meilleurs auteurs ? Qui ne t'ont jamais déçus et que tu portes au pinacle? Notamment dans ceux qui produisent encore s'il y en a.

La liste est longue, j'y passerai la nuit. Mais je te rassure ça va du plus épuré au plus fouillé

Après ce n'est pas une question d'être déçu. Il y a bien, dans la production de tous mes auteurs préférés des trucs que j'ai trouvé bof, bof... Donc l'idée n'est pas de dire "tiens, ce coup ci, son album est moyen par rapport à d'habitude".

Non. Je parlais de la répétition des poses et des personnages dans leur façon d'être. Tu prends une nana de Manara ou une de Gibrat, en gros, elles se ressemblent toutes. C'est ça mon idée, qu'ils ne savent pas trop sortir de leur manière de composer.

Un des rares à l'avouer c'est Walthéry qui disait qu'en gros, qu'il faisait toujours du Natacha mais une fois cheveux courts, une fois cheveux longs, une fois brune, une fois rousse, etc... pour les besoins de ses personnages féminin autre que Natacha, mais en gros, il utilise toujours la même structure et y apporte une petite modification pour en faire un personnage "différent".

[yannzeman]

Bonne nouvelle pour toi, Gibrat a déjà signé avec Dupuis/Aire Libre, pour faire un 3ème cycle du Sursis. On devrait y retrouver Cécile et Jeanne du côté de l'Indochine.

Ma foi, à voir.

Mais "Mattéo" m'a un peu refroidit, tant le propos était caricatural (un peu trop orienté à mon gout) et le dessin de moins en moins exempt de tout reproche (la couleur directe n'effaçait pas certaines défauts, comme des fusils - de mémoire, mes albums sont à 1000 km - qui changeaient d'orientation, sans que le 1er jet ne soit effacé !)

Merci tout de même pour l'info.

[jolan]

Bonne nouvelle pour toi, Gibrat a déjà signé avec Dupuis/Aire Libre, pour faire un 3ème cycle du Sursis. On devrait y retrouver Cécile et Jeanne du côté de l'Indochine.

Mmh, ll y aurait eu moyen - je pense - de faire quelque chose dans la France de la Libération ou de l'immédiate après-guerre.

A voir.

Bon, avec ce dernier tome je vais enfin pouvoir me lancer dans ce "Mattéo" (tout comme dans la tétralogie spiroutintinesque de Bravo).

[Cooltrane]

Bonne nouvelle pour toi, Gibrat a déjà signé avec Dupuis/Aire Libre, pour faire un 3ème cycle du Sursis. On devrait y retrouver Cécile et Jeanne du côté de l'Indochine.

Ma foi, à voir.

Mais "Mattéo" m'a un peu refroidit, tant le propos était caricatural (un peu trop orienté à mon gout) et le dessin de moins en moins exempt de tout reproche (la couleur directe n'effaçait pas certaines défauts, comme des fusils - de mémoire, mes albums sont à 1000 km - qui changeaient d'orientation, sans que le 1er jet ne soit effacé !)

Merci tout de même pour l'info.

La signature du projet doit dater (ou la discussion a débuté) d'il y a déjà un bout de temps (2018), car on a eu droit à une fresque dans le revers de la jaquette



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sinon, je comprends que Yannze n'aime pas les propos tenu dans Matteo.
cela lui donne la conscience d'être du mauvais coté

[Croaa]

Question de pure curiosité: c'est qui tes meilleurs auteurs ? Qui ne t'ont jamais déçus et que tu portes au pinacle? Notamment dans ceux qui produisent encore s'il y en a.

La liste est longue, j'y passerai la nuit. Mais je te rassure ça va du plus épuré au plus fouillé

Après ce n'est pas une question d'être déçu. Il y a bien, dans la production de tous mes auteurs préférés des trucs que j'ai trouvé bof, bof... Donc l'idée n'est pas de dire "tiens, ce coup ci, son album est moyen par rapport à d'habitude".

Non. Je parlais de la répétition des poses et des personnages dans leur façon d'être. Tu prends une nana de Manara ou une de Gibrat, en gros, elles se ressemblent toutes. C'est ça mon idée, qu'ils ne savent pas trop sortir de leur manière de composer.

Un des rares à l'avouer c'est Walthéry qui disait qu'en gros, qu'il faisait toujours du Natacha mais une fois cheveux courts, une fois cheveux longs, une fois brune, une fois rousse, etc... pour les besoins de ses personnages féminin autre que Natacha, mais en gros, il utilise toujours la même structure et y apporte une petite modification pour en faire un personnage "différent".

Oui, mais du coup, quels auteurs ne sont pas dans cette répétitivité et qui trouvent donc grâce à tes yeux par rapport à cet aspect ?

C'est ça la question surtout.

[tzynn]

Bonne nouvelle pour toi, Gibrat a déjà signé avec Dupuis/Aire Libre, pour faire un 3ème cycle du Sursis. On devrait y retrouver Cécile et Jeanne du côté de l'Indochine.

Je me souviens d'une séance de dédicaces chez un éditeur à la sortie du 3e Matteo. Il n'y avait absolument personne, donc on avait pu discuter très longuement, et je lui avais indiqué qu'avoir une suite réunissant ses héroines en Indochine serait vraiment bien. On en a discuté, et je suis heureux que ce soit le cas dans le futur cycle. C'est un auteur assez humble en discussion et même si sur le moment il trouvait l'idée intéressante à creuser, il savait certainement déjà ce qu'il voulait faire avant notre discussion. Ca me fait néanmoins plaisir

[danielsansespace]

Oui c’est comme quand j’avais dit à Juillard, ça serait bien que Mortimer soit prisonnier dans corps dOlrik, dans le prochain album. Il avait aussi fait semblant de ne rien savoir Mais si ça se trouve c’est toi qui scénarises sans le savoir.

[jfmal]

Sympathiques anecdotes
C'est clair, malgré son succès, Gibrat reste très humble et toujours ouvert à la discussion.
La dernière fois que j'ai partagé un repas avec lui, c'était à Collioure, je lui ai raconté comment je voyais la fin de Mattéo... Il a été amusé par ma vision qu'il a jugé beaucoup trop pessimiste C'est un optimiste le Gibrat, angoissé mais quand même optimiste.

[yannzeman]

Bonne nouvelle pour toi, Gibrat a déjà signé avec Dupuis/Aire Libre, pour faire un 3ème cycle du Sursis. On devrait y retrouver Cécile et Jeanne du côté de l'Indochine.

Ma foi, à voir.

Mais "Mattéo" m'a un peu refroidit, tant le propos était caricatural (un peu trop orienté à mon gout) et le dessin de moins en moins exempt de tout reproche (la couleur directe n'effaçait pas certaines défauts, comme des fusils - de mémoire, mes albums sont à 1000 km - qui changeaient d'orientation, sans que le 1er jet ne soit effacé !)

Merci tout de même pour l'info.

sinon, je comprends que Yannze n'aime pas les propos tenu dans Matteo.
cela lui donne la conscience d'être du mauvais coté

Oui, clairement, je n'ai pas apprécié certaines scènes.
J'ai donné un avis sur le tome 4 qui me semble assez parlant, et équilibré (dans le sens où j'ai toujours apprécié le travail de Gibrat, dont je possède pas mal d'albums ou intégrales, donc je ne suis pas spécialement surpris par le camp qu'il choisit, et pourtant des choses m'ont choqué cette fois).

Il vous suffit d'aller le (re)lire.

[toine74]

Pour la clarté du débat et la rigolade, je me permets de recopier une partie de l'avis de yannze à propos du 4e tome. Il s'agit d'un extrait tiré de son contexte, donc c'est purement de la mauvaise foi de ma part, évidemment.

Pire, j'ai ressenti un trouble face à certaines paroles prononcées un peu légèrement par les protagonistes. C'est peu de dire que je ne suis pas un fervent admirateur des gauchos partis faire la guerre en Espagne, mais jusqu'à présent, je supportais sans problème les idées des albums parus (un peu comme je lirai les élucubrations des nazis ou des socialistes soviétiques).

Mais là, des expressions, qui se voulaient sans doute très spirituelles, m'ont paru assez déplacées, et un manque total de respect pour celles et ceux, nombreux, trop nombreux, de ces chrétiens qui sont morts en martyrs dans les fosses aux lions à l'époque romaine.

Ferait-on dire à des personnages sensés nous être sympathiques, qu'ils n'aiment pas les juifs, qui feraient bien de retourner séjourner à Auschwitz ?
Pourquoi le respect du aux uns ne serait pas valable pour les autres ?

L'acharnement anti-chrétien et le manque d'humanisme de la polonaise me gène aussi beaucoup, même si elle illustre assez bien ce qui caractérisait les socialistes de l'époque, leur intransigeance, et les génocides qu'ils ont perpétrés au nom de leurs idées folles pseudo-libératrices.

Au final, je suis un peu gêné du manque de contre-poids à ce récit vu d'un seul point de vue. Des horreurs sont commises ou dites avec trop de légèreté, et je n'apprend pas grand chose de ce conflit, qui semble s'enliser et tourner au ridicule.

Yann, merci pour ces lignes, c'est limpide de clairvoyance. Après, pour les amateurs, je recommande ton récent avis sur une biobd de Jeanne d'Arc. Il est également très éclairant et dénote d'un vrai esprit critique on ne peut plus balancé.

[jfmal]

Au moins lui, on sait pour qui il va voter dimanche...

[judikaelII]

Ben il va voter à droite , donc il a au moins le choix lui!

[yannzeman]

Pour la clarté du débat et la rigolade, je me permets de recopier une partie de l'avis de yannze à propos du 4e tome. Il s'agit d'un extrait tiré de son contexte, donc c'est purement de la mauvaise foi de ma part, évidemment.

Pire, j'ai ressenti un trouble face à certaines paroles prononcées un peu légèrement par les protagonistes. C'est peu de dire que je ne suis pas un fervent admirateur des gauchos partis faire la guerre en Espagne, mais jusqu'à présent, je supportais sans problème les idées des albums parus (un peu comme je lirai les élucubrations des nazis ou des socialistes soviétiques).

Mais là, des expressions, qui se voulaient sans doute très spirituelles, m'ont paru assez déplacées, et un manque total de respect pour celles et ceux, nombreux, trop nombreux, de ces chrétiens qui sont morts en martyrs dans les fosses aux lions à l'époque romaine.

Ferait-on dire à des personnages sensés nous être sympathiques, qu'ils n'aiment pas les juifs, qui feraient bien de retourner séjourner à Auschwitz ?
Pourquoi le respect du aux uns ne serait pas valable pour les autres ?

L'acharnement anti-chrétien et le manque d'humanisme de la polonaise me gène aussi beaucoup, même si elle illustre assez bien ce qui caractérisait les socialistes de l'époque, leur intransigeance, et les génocides qu'ils ont perpétrés au nom de leurs idées folles pseudo-libératrices.

Au final, je suis un peu gêné du manque de contre-poids à ce récit vu d'un seul point de vue. Des horreurs sont commises ou dites avec trop de légèreté, et je n'apprend pas grand chose de ce conflit, qui semble s'enliser et tourner au ridicule.

Yann, merci pour ces lignes, c'est limpide de clairvoyance. Après, pour les amateurs, je recommande ton récent avis sur une biobd de Jeanne d'Arc. Il est également très éclairant et dénote d'un vrai esprit critique on ne peut plus balancé.

Et vous auriez du inserrer le début de mon avis, pour être complet :

Je suis le travail de jean-pierre Gibrat depuis "Goudart" et "La parisienne". Je n'ai pas découvert son talent avec "le sursis".

Autant dire que j'aime beaucoup ce que fait cet artiste.

Mais là...
Le niveau baisse d'un ton.

Graphiquement, c'est beau, mais pas irréprochable.
Si vous regardez bien, certaines cases n'ont pas été corrigées comme il devrait : la page 33, par exemple, 1ère case en haut à gauche, un des gars a dans le dos son fusil, plus l'ébauche d'un fusil au crayon pas effacé.

Bon, c'est du pinaillage, mais si j'ai eu le temps de le voir, moi qui n'en voit jamais dans les albums, c'est que l'histoire ne m'a pas accroché.

Et la fin :

Et, comme souligné par quelqu'un d'autre, la transformation de soldats d'opérette, pas capables de distinguer le bon côté d'un fusil, en ninjas courant sur les toits du village ne m'a pas convaincu. Le camps d'en face m'a paru aussi complètement amorphe au point de ne pas profiter de l'état permanent d'ébriété des "républicains".

Au final, le récit a perdu en crédibilité et en rythme, et le graphisme est maintenant connu. Il est peut-être temps que cela se termine.

[crepp]

Graphiquement, c'est beau, mais pas irréprochable.
Si vous regardez bien, certaines cases n'ont pas été corrigées comme il devrait : la page 33, par exemple, 1ère case en haut à gauche, un des gars a dans le dos son fusil, plus l'ébauche d'un fusil au crayon pas effacé.

Bon, c'est du pinaillage, mais si j'ai eu le temps de le voir, moi qui n'en voit jamais dans les albums, c'est que l'histoire ne m'a pas accroché.

Donc tu n'as pas aimé le sursis ? Car dans le tome 1, page 50, Angele a ses deux mains près d'elle, et pourtant elle serre par l'épaule Julien grâce à sa troisième main

[Cremildo]

La femme de Gibrat c'est une femme fantasmée un peu comme celle de Verlaine, elle n'est "chaque fois, ni tout à fait la même, ni tout à fait une autre".

[toine74]

Pour aller plus loin que la boutade effarée face aux inepties de yannze, il faut surtout signaler que la Guerre d'Espagne montrée par Gibrat est un pur fantasme imaginé à 80+ ans de distance. Les volontaires de la brigade internationale n'étaient pas une bande de rigolos mal emmanchés et la réalité des combats aussi affreuse qu'en Ukraine aujourd'hui. Mattéo (comme les autres albums de Gibrat) est une fiction nourrie par l'imaginaire de son auteur et assaisonnée par l'aura romantique de cette guerre civile (merci Hemingway au passage). C'est une plus BD/roman d'auteur dans un cadre historique qu'un récit à volonté et précision Historique (avec un grand H). Un peu comme faisait Dumas à son époque, si on ose la comparaison.

[Cooltrane]

Pour aller plus loin que la boutade effarée face aux inepties de yannze, il faut surtout signaler que la Guerre d'Espagne montrée par Gibrat est un pur fantasme imaginé à 80+ ans de distance. Les volontaires de la brigade internationale n'étaient pas une bande de rigolos mal emmanchés et la réalité des combats aussi affreuse qu'en Ukraine aujourd'hui. Mattéo (comme les autres albums de Gibrat) est une fiction nourrie par l'imaginaire de son auteur et assaisonnée par l'aura romantique de cette guerre civile (merci Hemingway au passage). C'est une plus BD/roman d'auteur dans un cadre historique qu'un récit à volonté et précision Historique (avec un grand H). Un peu comme faisait Dumas à son époque, si on ose la comparaison.

Giardino nous a +/- dépeint la même chose dans Max Friedman (avec les mêmes difficultés d'approvisionnement et support des alliés)





Il faut dire qu'il est très difficile de se mettre du coté du Caudillo, que ce soit avant, durant .... et surtout après la guerre civile.

[fanche]

Très bonne nouvelle, merci pour l'information.

Si c'est le dernier tome, c'est pas plus mal.

Moi qui réclame à corps et à cri des séries sans fin, je suis cette fois content que ça s'arrête, car j'étais déçu du résultat (dessins et scenarii).

Il est loin, le temps du "sursis"...

Si tu n'aimes pas, qu'estce que ça peut te faire que ça continu ou pas? Moi je n'aime pas Largo Winch mais la série peut continuer tant qu'elle peut et je m'en contrefout.

[Solomon]

Pour aller plus loin que la boutade effarée face aux inepties de yannze, il faut surtout signaler que la Guerre d'Espagne montrée par Gibrat est un pur fantasme imaginé à 80+ ans de distance. Les volontaires de la brigade internationale n'étaient pas une bande de rigolos mal emmanchés et la réalité des combats aussi affreuse qu'en Ukraine aujourd'hui. Mattéo (comme les autres albums de Gibrat) est une fiction nourrie par l'imaginaire de son auteur et assaisonnée par l'aura romantique de cette guerre civile (merci Hemingway au passage). C'est une plus BD/roman d'auteur dans un cadre historique qu'un récit à volonté et précision Historique (avec un grand H). Un peu comme faisait Dumas à son époque, si on ose la comparaison.

Giardino nous a +/- dépeint la même chose dans Max Friedman (avec les mêmes difficultés d'approvisionnement et support des alliés)





Il faut dire qu'il est très difficile de se mettre du coté du Caudillo, que ce soit avant, durant .... et surtout après la guerre civile.

Il me semble que le point de vue de Giardino est beaucoup plus problématique que la façon dont vous le décrivez (à travers les mots de Toine, qui parle — bien sûr — de Gibrat).

Giardino, que j’ai connu personnellement, est certainement sensible aux valeurs des Brigades Internationales ; cependant, il n’oublie jamais de traiter la situation sous tous les points de vue, soulignant souvent les erreurs des Internationalistes. La toute première scène du premier album a pour protagoniste un officier des Brigades condamné — injustement — à mort par ses supérieurs communistes...

No Pasaran est un vrai roman historique. C'est d’ailleurs l’une des raisons pour lesquelles il a eu autant de succès en Italie (tout comme Jonas Fink).

(Je précise que je n’ai jamais lu Mattéo ; cependant, je connais bien Le sursis et Le vol du corbeau).

[yannzeman]

Très bonne nouvelle, merci pour l'information.

Si c'est le dernier tome, c'est pas plus mal.

Moi qui réclame à corps et à cri des séries sans fin, je suis cette fois content que ça s'arrête, car j'étais déçu du résultat (dessins et scenarii).

Il est loin, le temps du "sursis"...

Si tu n'aimes pas, qu'estce que ça peut te faire que ça continu ou pas? Moi je n'aime pas Largo Winch mais la série peut continuer tant qu'elle peut et je m'en contrefout.

Ca me parait pourtant évident :

"Largo Winch" est une série au long cours, qui peut très bien ne jamais avoir de fin.
Vous pouvez donc la stopper quand vous voulez.

Contrairement à cette mini-série "Mattéo", qui reste inachevée si il manque 1 ou 2 tomes.

Et puis, comme je l'ai écrit auparavant, jusque là, Gibrat ne me décevait pas.
Il restait juste, humain et respectueux, et n'écrivait rien qui ne me choque. Mais plus cette mini-série "Mattéo" avance, et plus son propos devient outrancier et insultant pour le supposé "camp du mal". Et ça, je ne pouvais pas le prévoir au départ.

En plus, c'est sa plus longue mini-série, et cela se sent.

Il est temps de passer à autre chose.
(mais du coup, je crains pour cette suite annoncée au "sursis", si c'est fait avec la même "mesure"...

[Cremildo]

outrancier et insultant pour le supposé "camp du mal"

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