Manara, cases et peintures, Revoir les étoiles, Caravage...

[Wonder Cathy]

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Manara - Giuseppe Bergman T4, Revoir les étoiles P34, case 3.jpg (44.38 Kio) Vu 444 fois

Sandro Boticelli - L'Histoire de Nastagio degli Onesti, 3e panneau.jpg (59.47 Kio) Vu 441 fois

[Wonder Cathy]

J'ai aussi trouvé cette planche, dont je suppose au contenu et à la compositions de la grande case 1, qu'il s'agit d'une toile citée par Manara. Mais je n'ai pas trouvé laquelle.

Est-ce que quelqu'un la connaît ?

[Wonder Cathy]

J'ai lu sur internet que Le Repas de noces de Bruegel l'Ancien était aussi cité par Manara, dans Revoir les étoiles. Mais je ne suis pas parvenue à trouver la case correspondante.

Pieter Bruegel L'Ancien - Le Repas de noces

Un scan ou photo de la case en question sera le bienvenu dans ce fil, si quelqu'un en a un ou une.

[Wonder Cathy]

Pourquoi c'est pas dans "Généralités" tous ces sujets "généraux" ?

Bon, dans "Revoir les étoiles" il y a encore un tas de toiles, comme ce Botticelli



"L'histoire de Nastagio Degli Onesti" (d'après le "Décamèron" de Boccace)

Pour celle-ci, je n'ai pas trouvé la case correspondante sur le net. Mais bon, je la retrouverai dans mon album quand j'aurai remis la main dessus.

[Wonder Cathy]

Bon, maintenant que j'ai mieux compris que pour la BD Le Caravage, les toiles citées par Manara, semblent surtout citées par Manara, quand Le Caravage est en train de les peindre, mes recherches seront plus faciles.

Elles vont venir aussi ces recherches, Nexus, comme pour "Revoir les étoiles". Ça va venir, ça va venir...

Mais tu peux continuer à m'aider...

[Wonder Cathy]

Je suis aussi tombée sur ceci, publié sur la page Facebook de Oblomov Edizioni (Éditions Oblomov). Manara prépare une adaptation de Au nom de la rose, qui sera d'abord publiée en feuilleton dans la revue italienne Linus. Le tout sera ensuite publié dans un album édité par Oblomov Edizioni. Je ne sais pas si vous en avez eu vent ici... probablement pour certains...

La grande case du haut me semble être la citation d'un tableau. Je ne sais absolument pas lequel, et c'est juste une hypothèse... La composition de cette page me paraît ressembler à un tableau.

Est-ce que cette case vous rappelle quelque chose en peinture ?

Manara - Une case de l'adaptation du Nom de la rose en BD.png (220.96 Kio) Vu 319 fois

[Olaf Le Bou]

J'ai aussi trouvé cette planche, dont je suppose au contenu et à la compositions de la grande case 1, qu'il s'agit d'une toile citée par Manara. Mais je n'ai pas trouvé laquelle.

cette séquence fait référence à un sujet classique de la peinture biblique (devenu classique car ça permettait de montrer des femmes nues sous couvert de sujet religieux), Suzanne et les vieillards.

cela dit, je n'ai trouvé aucune toile correspondante, l'interprétation qu'en fait Manara me semble assez personnelle sur ce coup ci.

[Wonder Cathy]

Peut-être la femme nue n'est pas incluse dans la toile d'origine et que Manara l'a rajoutée, comme pour le 4e panneau de L'histoire de Nastagio Degli Onesti de Botticelli, vu dans la page 2 de ce fil...

[Wonder Cathy]

Hé, hé. J'ai retrouvé 2 peintures du Caravage dans la BD de Manara.

Voilà une case où l'on voit de profil, la scène que Le Caravage est en train de peindre :

Des cases où l'ont voit le tableau :

Manara - Le Caravage

Et l'original du Caravage, Le Souper à Emmaüs :

Manara - Le Caravage

06.3 Le Caravage - Le Souper à Emmaüs.jpg (53.04 Kio) Vu 208 fois

[Wonder Cathy]

Ici, La Flagellation du Christ :

Intégrale N&B

07.1 Milo Manara - Le Caravage.jpg (129.7 Kio) Vu 210 fois

Milo Manara - Le Caravage

Le Caravage - La Flagellation du Christ

[Wonder Cathy]

Un petit détour 2 peintures de Manara, exposées lors d'une rétrospective qui lui a été consacrée à Paris, avant de revenir à l'album Le Caravage.

Milo Manara - Hommage à Delacroix, Rétrospective à Paris.jpg

01 La liberté guidant le peuple d'Eugène Delacroix.jpg

[Wonder Cathy]

Pour rendre hommage à L'Homme de Vitruve, Manara ne pouvait que dessiner une femme. C'était couru d'avance.

Milo Manara - Hommage à Vitruve, Rétrospective à Paris

Léonard de Vinci - L'Homme de Vitruve

Sinon, avez-vous remarqué comme l'on francise les noms des peintres italiens :
Léonard de Vinci pour Leonardo Da Vinci
Piranèse pour Piranesi (Giuseppe Piranesi)
Caravage pour Caravagio
Michelange pour Michelangelo...
alors qu'on ne le fait pas pour des peintres d'autres pays.

[jolan]

Pour rendre hommage à L'Homme de Vitruve, Manara ne pouvait que dessiner une femme. C'était couru d'avance.

Milo Manara - Hommage à Vitruve, Rétrospective à Paris.jpg

Léonard de Vinci - L'Homme de Vitruve.jpg

Sinon, avez-vous remarqué comme l'on francise les noms des peintres italiens :
Léonard de Vinci pour Leonardo Da Vinci
Piranèse pour Piranesi (Giuseppe Piranesi)
Caravage pour Caravagio
Michelange pour Michelangelo...
alors qu'on ne le fait pas pour des peintres d'autres pays.

Je ne sais pas si on ne le fait pas pour d'autres artistes venant d'autres pays, mais en effet c'est assez énervant.
Comme Galilée, ou d'autres noms qui perdent tout leur sens/essence en étant traduits.

[Wonder Cathy]

En me creusant la tête, j'ai trouvé un néerlandais, un peu dans le même cas. Nous n'avons cependant traduit que ses 2 prénoms.

Pierre Paul Rubens pour Petrus Paulus Rubens

Je pense à Piranèse et Les Prisons Imaginaires que nous avons traduit.
En italien, c'est Piranesi - Le Carceri d'Invezione, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.
La traduction n'est pas juste. C'est une approximation. Il est plus juste et plus fidèle au sens en italien, de traduire par :
Les Prisons inventées.

Cela se conçoit de traduire les titres des tableaux, qui seraient difficiles à comprendre et à retenir dans une langue étrangère. D'ailleurs par exemple, les anglophones traduisent les titres des tableaux français en anglais. Mais, encore, faut-il que les titres soit bien traduits.

C'est terrible quand on voit un film anglais en VOSTFR par exemple, et que l'on comprend assez l'anglais, mais pas suffisamment pour le regarder en VO non sous titrée. Il y a souvent des sous-titres à côté de la plaque.

[jolan]

L'exemple néerlandais le plus flagrant étant Jheronimus Van Aken = Jérôme Bosch

[nexus4]

J'avais jamais fait gaffe. C'est vrai que c'est étonnant. Je me demande si il n'y a pas une dimension catholique dans l'histoire, avec la tradition de traduire le prénom du pape.
Et pour les noms auxquels on a rajouté un article comme Le Titien, Le Caravage, Le Piranèse… ça vaut aussi Le Greco par exemple.

[Wonder Cathy]

Un dernier intermède avant de passer à une 1ère vague de cases hommages au Caravage, dans la BD que Manara lui consacre.

Milo Manara - Affiche pour le festival BD d'Angoulême

Sandro Botticelli - La naissance de Vénus

[Wonder Cathy]

L'exemple néerlandais le plus flagrant étant Jheronimus Van Aken = Jérôme Bosch

Ah, oui, je n'y pensais plus à celui là, tellement, on ne l'appelle que Jérôme Bosch en France. D'ailleurs, je ne vois pas ce que Aken aurait à voir avec Bosch comme traduction. Néanmoins, il semble qu'aux Pays Bas, on l'appelait aussi : Jheronimus Bosch ???

[Wonder Cathy]

J'avais jamais fait gaffe. C'est vrai que c'est étonnant. Je me demande si il n'y a pas une dimension catholique dans l'histoire, avec la tradition de traduire le prénom du pape.
Et pour les noms auxquels on a rajouté un article comme Le Titien, Le Caravage, Le Piranèse… ça vaut aussi Le Greco par exemple.

Pour Le Greco, c'est un peu différent, et compliqué. Né en Grèce, il s'appelle en réalité Menegos Theotokópoulos. Ce que les italiens traduisirent par Domínikos Theotokópoulos, Menegos se traduisant en Dominico en italien. Puis on le surnomma El Greco parce-qu'il était grec. C'est sous ce nom qu'il se fit connaître en Italie, puis en Espagne. C'est un pseudo, en quelque sorte.

Je pense que l'appellation juste qui devrait être employée est El Greco, puisque c'est sous ce pseudo qu'il était connu en Italie et en Espagne, où il fit carrière.

On aurait pu faire encore pire que de traduire son pseudo par Le Greco. On aurait pu carrément être plus radicaux, et l'appeler Le Grec.

[Wonder Cathy]

Nexus, j'ai bien travaillé, grâce aux 2 liens que tu m'a indiqués.

Voici une 1ère vague de cases de Manara, face aux peintures du Caravage, auxquelles elles correspondent :

04.2 Milo Manara - Le Caravage.jpg (140.17 Kio) Vu 98 fois

Le Caravage - La Mort de la Vierge, 1606

[nexus4]

Dans Venus à son miroir qui sort en octobre chez Futuropolis, on y retrouvez Velasquez à Rome pour le portrait d'Innocent X. Je crois que cet album va t'intéresser.





il doit y avoir aussi quelques citations du Piranèse. J'ai pas trouvé celle d'en dessous, peut-être une composition avec la colonne d'un coté ?