Macronistan VIII - Une journée d'Ivan Denissovitch

[Mirdhynn]

Message précédent :

J'imagine que pour le Groenland, les US mettraient un peu plus de forme que pour le Venezuela...et que sous couvert de sécurité nationale (cf les navires russes et chinois qui trainent par là-bas), les militaires américains prendraient le contrôle des lieux sans pour autant destituer/enlever/kidnapper le gouvernement local

mais si le resultat est le meme prendre le groeland le Danemark dit non donc c est non ! en plus c est aussi strategique pour nous ( l europe ) pour les matières rares ect ... donc si on veux se faire dépouillé lets go

Ils mettront quelques milliards sur la table de "partenariats" pour qu'ils disent "Oui, donc c'est oui!". En coulisses, le partenariat, ce sera un pistolet sur la tempe des européens

[arsen33]

J'imagine que pour le Groenland, les US mettraient un peu plus de forme que pour le Venezuela...et que sous couvert de sécurité nationale (cf les navires russes et chinois qui trainent par là-bas), les militaires américains prendraient le contrôle des lieux sans pour autant destituer/enlever/kidnapper le gouvernement local

mais si le resultat est le meme prendre le groeland le Danemark dit non donc c est non ! en plus c est aussi strategique pour nous ( l europe ) pour les matières rares ect ... donc si on veux se faire dépouillé lets go

Non ça n'est pas stratégique pour l'Europe. Le Groenland ne fait pas parti de l'UE. C'etait précisé dans les accords de Maastricht.
C'est donc stratégique pour le Danemark et les USA qui exploitent déjà des ressources.

[dod]

Non ça n'est pas stratégique pour l'Europe. Le Groenland ne fait pas parti de l'UE. C'etait précisé dans les accords de Maastricht.
C'est donc stratégique pour le Danemark et les USA qui exploitent déjà des ressources.

le danemark pas tant que ça et pour raison écologique .... c'est d'ailleurs un territoire très largement autonome sauf pour la défense et la politique étrangère qui restent danoise ....

par contre les chinois sont sur place et exploitent déjà le sous -sol

[marone222]

par contre les chinois sont sur place et exploitent déjà le sous -sol

Je ne savais pas...c'est un argument qui renforce la position US

[superscream]

par contre les chinois sont sur place et exploitent déjà le sous -sol

Je ne savais pas...c'est un argument qui renforce la position US

et l europe va laissé longtemps faire ...

[dod]

par contre les chinois sont sur place et exploitent déjà le sous -sol

Je ne savais pas...c'est un argument qui renforce la position US

de fait ils ne sont pas en production aujourd'hui mais il y a eu pas mal de projets dans les dernières années entre le Groenland , le Danemark et la Chine mais à ce jour ils sont stoppés car jugés pas assez rentables par les chinois

j'imagine que les Trump et autres n'ont pas envie de voir ces projets revenir au goût du jour vu que l'extraction devient chaque jour un peu plus rentable du fait du réchauffement ....ça fait un moment que la chine marque un intérêt certain pour la région

il y a eu plusieurs investissements parfois assez important et partenariats avec des pays comme la suède et la norvège notamment

[dod]

par contre les chinois sont sur place et exploitent déjà le sous -sol

Je ne savais pas...c'est un argument qui renforce la position US

et l europe va laissé longtemps faire ...

l'europe ça n'existe pas hein à un moment faut arrêter d'y croire... c'est juste un marché économique et rien d'autre

[Brian Addav]

Y'a une carte intéressante qui circule pour apporter un autre point de vue au pourquoi du comment :

map.jpg (6.41 Kio) Vu 288 fois

[fanche]

Y'a une carte intéressante qui circule pour apporter un autre point de vue au pourquoi du comment :

map.jpg

Ah non, cette info on l'avait déjà il y a plus de trois jours

[Anianka]

Y'a une carte intéressante qui circule pour apporter un autre point de vue au pourquoi du comment :

map.jpg

c'est quoi le discours ? que le Groenland est proche des USA donc ca doit leur appartenir ?
sur cette logique, l'Alaska devrait appartenir au Canada (ou repartir a la Russie), et le venezuela étant frontalier du Brezil, ils sont plus légitimes à en exploiter les ressources que les USA.
je sais pas quel est le discours derrière cette carte mais a mon avis c est de la merde.

[nexus4]

Y'a une carte intéressante qui circule pour apporter un autre point de vue au pourquoi du comment :

map.jpg

c'est quoi le discours ? que le Groenland est proche des USA donc ca doit leur appartenir ?
sur cette logique, l'Alaska devrait appartenir au Canada (ou repartir a la Russie), et le venezuela étant frontalier du Brezil, ils sont plus légitimes à en exploiter les ressources que les USA.
je sais pas quel est le discours derrière cette carte mais a mon avis c est de la merde.

C'est pas parcequ'on explique qu'on est d'accord.

Ca illustre mieux le discours de Trump sur la sécurité des US. Si ce n'est pas la cause principale de son intéret pour le Groenland, ça montre quand même que ce n'est pas délirant. Enfin moins que bien des choses qu'il dit.

En grand.

[fanche]

Nan mais c'est le truc à la mode avec la retombée du soufflet platiste, la prise de conscience des volumes tout ça

[Brian Addav]

Y'a une carte intéressante qui circule pour apporter un autre point de vue au pourquoi du comment :

map.jpg

c'est quoi le discours ? que le Groenland est proche des USA donc ca doit leur appartenir ?
sur cette logique, l'Alaska devrait appartenir au Canada (ou repartir a la Russie), et le venezuela étant frontalier du Brezil, ils sont plus légitimes à en exploiter les ressources que les USA.
je sais pas quel est le discours derrière cette carte mais a mon avis c est de la merde.

Eh oh respire là, on est que le 6 janvier...


La carte, elle montre l'arctique, qui avec le réchauffement climatique, va devenir la zone à contrôler, que ce soit pour le transport maritime ou pour exploiter ce qu'on va découvrir dessous.

Et la carte elle rappelle juste que géographiquement, les US, ils ont un petit bout qui touche. Les Russes ils ont un gros gros bout qui touche.

Et du coup, quand Trump dit qu'il veut et le Canada et le Groenland, c'est pas pour y construire des igloos, mais pour le contrôle des ressources, comme d'hab.


Vous remarquerez, les russes ayant découvert des gisements de pétrole dans antarctique sont bien partis pour y foutre le boxon.

[Anianka]

sauf que la partie du pole nord qui est dans les eaux territoriales du groenland est ridiculement petite par rapport aux autres, donc en fait la carte précédente est toujours aussi pourrie.

[Brian Addav]

On s'en fout de la taille. Ce qui compte c'est le contrôle. Et donc le % du contour que tu "contrôles".

[nexus4]

Zone d'influence. C'est comme la Nouvelle Calédonie pour nous ou les Malouines pour les anglais, mais en plus grand.

[toine74]

Autre détail, même avec moins de glace (car il y aura toujours de la glace dans l'Arctique), l'exploitation des ressources restera un challenge industriel (et économique) de haut vol, idem avec le transport des marchandises. Peu d'entreprises prendront ce risque sans des garanties en béton (les frontières des zones économiques sont disputées, la cartographie des fonds marins est lacunaire et il n'existe aucune infrastructure de secours, etc.). Bref, c'est du très long terme, au mieux.

[marone222]

en effet, d'ailleurs si Trump concrétise son projet de s'accaparer le Groenland, il est fort probable qu'il n'en verra pas les fruits de son vivant...

[toine74]

C'est aussi le cas au Vénézuela. Alors que le marché du pétrole à venir est plutôt en baisse, il va falloir beaucoup d'arguments pour convaincre des entreprises de dépenser des milliards dans un pays politiquement instable afin de produire du pétrole très cher.

To start, most of Venezuela’s oil reserves, located in the Orinoco belt, are classified as heavy and extra‑heavy. These highly viscous grades must be blended with diluent and upgraded into lighter oil to be extracted, transported and processed. All this raises the production costs.
The energy-intensive upgrading process also increases the carbon footprint of these heavy grades, which could push up costs further if more governments start taxing emissions or raising existing levies.
Breakeven costs for key grades in the Orinoco belt already average more than $80 a barrel, according to estimates by consultancy Wood Mackenzie. That places Venezuelan oil at the higher end of the global cost scale for new production. By comparison, heavy oil produced in Canada has an average breakeven cost of around $55 a barrel.

....

Oil companies are no strangers to political risk, of course. Over the past few decades, they have often had to navigate abrupt regime change, social unrest and conflicts in hotspots such as Libya, Iraq, Angola and Venezuela, just to name a few.
But even by these standards, the current situation in Venezuela – with its highly uncertain power transition – looks like more trouble than it’s worth.
Until Caracas has a new government capable of gaining the confidence of international investors and banks, oil companies will be reluctant to make any major commitments. Buying assets for pennies on the dollar may be tempting, but it’s a lot less attractive if you can’t trust the contract.

https://www.reuters.com/markets/commodities/trump-offers-us-oil-companies-poisoned-chalice-venezuela-2026-01-06/

[dod]

Merci pour le lien Toine

Mais du coup un barril cher ça ferait aussi les affaires de tonton Vlad mais beaucoup moins celle des chinois non ?

d'où finalement pas une si mauvaise opération pour Trump ?

[Mirdhynn]

Moi je dis : on vitrifie le Groenland comme ça plus d'emmerdes