Macronistan VIII - Top Gun : Maverick

[tzynn]

Message précédent :

Pour l'instant la question est: est-t'il raisonnable de donner carte blanche au fascisme pourvu qu'on décapite le moindre mouvement qui mettrait des bâtons dans les roues de la droite?

Il n'y en a pas d'autre

Je dois avouer que je ne suis pas bien sûr de comprendre ce que tu écris, j’ai l’impression de pouvoir comprendre cela de plusieurs manières différentes

[Anianka]

j adore toujours quand tu vois une page comme ça :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%2 ... Ame_droite
et que la conclusion de la droite c'est qu'il faut interdire LFI
et que tous les meurtres et violences liés a l extrême droite sont devenus tellement banal que en 1 semaine c est oublié et passé sous le tapis, alors qu'on appliquerait la même politique que contre LFI, le RN aurait été interdit depuis très longtemps

[nexus4]

Pour l'instant la question est: est-t'il raisonnable de donner carte blanche au fascisme pourvu qu'on décapite le moindre mouvement qui mettrait des bâtons dans les roues de la droite?

Il n'y en a pas d'autre

Je dois avouer que je ne suis pas bien sûr de comprendre ce que tu écris, j’ai l’impression de pouvoir comprendre cela de plusieurs manières différentes

Par rapport à ses dernières interventions, celle ci est pourtant limpide : Est-il raisonnable de s'allier avec le diable pour gagner une bataille ?

[Anianka]

Pour l'instant la question est: est-t'il raisonnable de donner carte blanche au fascisme pourvu qu'on décapite le moindre mouvement qui mettrait des bâtons dans les roues de la droite?

Il n'y en a pas d'autre

Je dois avouer que je ne suis pas bien sûr de comprendre ce que tu écris, j’ai l’impression de pouvoir comprendre cela de plusieurs manières différentes

Par rapport à ses dernières interventions, celle ci est pourtant limpide : Est-il raisonnable de s'allier avec le diable pour gagner une bataille ?

Macron et toute la droite s'allient avec le RN sans que ça pose de problème.

[nexus4]

C'est justement la question. Non pas de savoir si ils le font, mais si c'est bien raisonnable.

[toque]

Pour l'instant la question est: est-t'il raisonnable de donner carte blanche au fascisme pourvu qu'on décapite le moindre mouvement qui mettrait des bâtons dans les roues de la droite?

Il n'y en a pas d'autre

Je dois avouer que je ne suis pas bien sûr de comprendre ce que tu écris, j’ai l’impression de pouvoir comprendre cela de plusieurs manières différentes

Par rapport à ses dernières interventions, celle ci est pourtant limpide : Est-il raisonnable de s'allier avec le diable pour gagner une bataille ?

Je trouve aussi ça très clair et je partage totalement cette analyse.

Aujourd'hui la droite préfère garder ses privilèges de classe en s'alliant à l'extrême droite plutôt que laisser la place à une politique de gauche.

Honte à elle. Elle est l'héritière de Franz Von Papen

[toine74]

Il y a une autre variable que je ne vois pas souvent mentionnée. Au-delà du raisonnable ou pas, quand l'ED (ou tout autre groupe) fait 40% (en gros), ne pas le prendre en compte dans sa politique/action, est-ce que ce n'est pas aussi "dangereux" pour la cohésion du pays ?

Je dis ça au niveau théorique, je ne cautionne rien et personne.

[Mirdhynn]

Aujourd'hui la droite préfère garder ses privilèges de classe en s'alliant à l'extrême droite plutôt que laisser la place à une politique de gauche.

Je rebondis là dessus. On est surement l'un des pays du monde où la gauche a laissé la plus grande empreinte idéologique, organisationnelle et sociétale.
Qu'est ce que ça veut dire pour vous laisser place à une politique de gauche (??).

[toque]

Ça veut dire quoi prendre en compte une politique d'extrême droite ?

La préférence nationale c'est contre toute idée de république. Les Hommes naissent libre et égaux en droit.

L'immigration il faut avoir le courage de regarder la réalité en face. Avec le réchauffement climatique elle ne va faire que s'aggraver. Et renvoyer les gens dans leur pays d'origine, cela ne peut pas se faire sans accord multilatéraux.
Les rafles et les camps mis en place part les USA ne sont pas une option chez nous.

En dehors de ça, l'extrême droite ne propose rien d'autre que de continuer la politique actuelle.

[marone222]

Il y a une autre variable que je ne vois pas souvent mentionnée. Au-delà du raisonnable ou pas, quand l'ED (ou tout autre groupe) fait 40% (en gros), ne pas le prendre en compte dans sa politique/action, est-ce que ce n'est pas aussi "dangereux" pour la cohésion du pays ?

Je dis ça au niveau théorique, je ne cautionne rien et personne.

Pour moi, le meilleur moyen de réduire l'ED, c'est de répondre aux préoccupations des français.

[toine74]

Aujourd'hui la droite préfère garder ses privilèges de classe en s'alliant à l'extrême droite plutôt que laisser la place à une politique de gauche.

Je rebondis là dessus. On est surement l'un des pays du monde où la gauche a laissé la plus grande empreinte idéologique, organisationnelle et sociétale.
Qu'est ce que ça veut dire pour vous laisser place à une politique de gauche (??).

L'empreinte, c'est ce qui reste du passé. Seulement, la société continue d'évoluer et la situation de la distribution de la richesse montre bien que la structure en place n'arrive pas/plus à "amender" ou s'adapter à la réalité éco du XXIe siècle. Les lois (économiques, fiscales, etc.) vont toute dans la même direction (concentration de l'argent au sommet) et laissent de moins en moins de place au social (santé, éducation, environnement). Il y a évidemment des problèmes structurels (administration), mais quand on voit les flux d'argent, on constate bien que ça va vers plus vers les actionnaires que le bon peuple.

[toine74]

Il y a une autre variable que je ne vois pas souvent mentionnée. Au-delà du raisonnable ou pas, quand l'ED (ou tout autre groupe) fait 40% (en gros), ne pas le prendre en compte dans sa politique/action, est-ce que ce n'est pas aussi "dangereux" pour la cohésion du pays ?

Je dis ça au niveau théorique, je ne cautionne rien et personne.

Pour moi, le meilleur moyen de réduire l'ED, c'est de répondre aux préoccupations des français.

Capture d’écran 2026-02-23 133538.jpg

Oui, mais avec des pincettes par contre.

De la même étude, l'évolution sur un temps plus long apporte pas mal de nuances, par exemple.

[toque]

Aujourd'hui la droite préfère garder ses privilèges de classe en s'alliant à l'extrême droite plutôt que laisser la place à une politique de gauche.

Je rebondis là dessus. On est surement l'un des pays du monde où la gauche a laissé la plus grande empreinte idéologique, organisationnelle et sociétale.
Qu'est ce que ça veut dire pour vous laisser place à une politique de gauche (??).

L'empreinte, c'est ce qui reste du passé. Seulement, la société continue d'évoluer et la situation de la distribution de la richesse montre bien que la structure en place n'arrive pas/plus à "amender" ou s'adapter à la réalité éco du XXIe siècle. Les lois (économiques, fiscales, etc.) vont toute dans la même direction (concentration de l'argent au sommet) et laissent de moins en moins de place au social (santé, éducation, environnement). Il y a évidemment des problèmes structurels (administration), mais quand on voit les flux d'argent, on constate bien que ça va vers plus vers les actionnaires que le bon peuple.

Je me permet de rappeler que la gauche a gagné les dernières élections.

Elle n'était bien sur pas en position d'appliquer l'intégralité de son programme mais dans toute les démocratie du monde, elle aurait était en charge de construire une coalition.

[nexus4]

Manque l'échelle des années (ou des mois, ou des secondes).

[Mirdhynn]

Aujourd'hui la droite préfère garder ses privilèges de classe en s'alliant à l'extrême droite plutôt que laisser la place à une politique de gauche.

Je rebondis là dessus. On est surement l'un des pays du monde où la gauche a laissé la plus grande empreinte idéologique, organisationnelle et sociétale.
Qu'est ce que ça veut dire pour vous laisser place à une politique de gauche (??).

L'empreinte, c'est ce qui reste du passé. Seulement, la société continue d'évoluer et la situation de la distribution de la richesse montre bien que la structure en place n'arrive pas/plus à "amender" ou s'adapter à la réalité éco du XXIe siècle. Les lois (économiques, fiscales, etc.) vont toute dans la même direction (concentration de l'argent au sommet) et laissent de moins en moins de place au social (santé, éducation, environnement). Il y a évidemment des problèmes structurels (administration), mais quand on voit les flux d'argent, on constate bien que ça va vers plus vers les actionnaires que le bon peuple.

J'ai une vision différente : Si tu va voir sur l'observatoire des inégalités, tu te rends compte que la richesse des ménages en France est très "lissée" (à part un pouillème de la population millionnaire), on a énormément de redistribution, un code du travail très en faveur des employés, des congés en abondance, un système de retraite plus que généreux, un système de soin, même s'il s'est dégradé fortement qui te permet toujours de ne rien dépenser.
Tout ça ce sont des acquis de la gauche. Mais à coté de ça : le système ne tient plus financièrement dans tous les domaines. On a un deficit abyssal. Les gens se plaignent de ne pas avoir assez d'argent, mais plus de la moitié de ce qu'ils gagnent part dans le tonneau des danaïdes et ils en voient de moins en moins la couleur dans les services publics. Un taux de chômage à nouveau en hausse et la moitié de nos entreprises naissantes se cassent la gueule au moment fatidique de la fin des deux ans d'exonération d'URSAAF.
Donc la politique de gauche, même si j'approuve le coté humaniste, me semble nous avoir conduit dans le mur. Alors choisir la fuite en avant, avec une politique encore plus de gauche, je comprends pas...

[Brian Addav]

Donc la politique de gauche, même si j'approuve le coté humaniste, me semble nous avoir conduit dans le mur. Alors choisir la fuite en avant, avec une politique encore plus de gauche, je comprends pas...

ça c'est ce qu'on raconte aux petits enfants de droite pour les convaincre de pas voter à gauche.

La réalité, c'est que le système fonctionnait très bien avant que les gvts de droite successifs, y compris sous Hollande, ne pervertissent le système en le cassant de l'intérieur.
Quand tu empiles les strates de management pour porter la parole libéral dans les administrations et qu'en même temps tu baisses les moyens, tu empêches ce qui font réellement le taf de le faire bien.

[Mirdhynn]

Donc la politique de gauche, même si j'approuve le coté humaniste, me semble nous avoir conduit dans le mur. Alors choisir la fuite en avant, avec une politique encore plus de gauche, je comprends pas...

ça c'est ce qu'on raconte aux petits enfants de droite pour les convaincre de pas voter à gauche.

La réalité, c'est que le système fonctionnait très bien avant que les gvts de droite successifs, y compris sous Hollande, ne pervertissent le système en le cassant de l'intérieur.
Quand tu empiles les strates de management pour porter la parole libéral dans les administrations et qu'en même temps tu baisses les moyens, tu empêches ce qui font réellement le taf de le faire bien.

Mouais... alors le petit enfant de droite, son père allait aux meetings de Mitterrand, alors on va dire que je suis le sale gosse de la famille (en fait non, ma soeur est de droite aussi )

Comment tu peux dire que le système fonctionnait alors qu'on l'a financé par la dette pendant des années ?

[choregraphe]

j adore toujours quand tu vois une page comme ça :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%2 ... Ame_droite
et que la conclusion de la droite c'est qu'il faut interdire LFI
et que tous les meurtres et violences liés a l extrême droite sont devenus tellement banal que en 1 semaine c est oublié et passé sous le tapis, alors qu'on appliquerait la même politique que contre LFI, le RN aurait été interdit depuis très longtemps

Il y plein de trous dans les meurtres racistes
Déjà : Dunkerque

Marrant ces traitements :
TF1 les deux derniers disparaissent
https://www.tf1info.fr/justice-faits-di ... 39789.html
et Wikipédia avec un juge qui fait une différence assassinat et meurtre

"Immédiatement placé en garde à vue après s'être livré à la gendarmerie, Paul D. renouvelle ses aveux auprès des enquêteurs chargés du dossier. Il est mis en examen le 17 décembre pour assassinat pour les trois premières victimes et pour meurtre pour les deux dernières, et mis en détention provisoire. Selon Charlotte Huet, la procureure de Dunkerque, si « aucune conclusion définitive ne peut être tirée à cette heure », « la première personne qui a été tuée à Wormhout était le dernier employeur du mis en cause » qui « avait licencié le mis en cause au début du mois d'octobre ». Paul D. avait également « travaillé six mois pour l'entreprise qui employait les agents de sécurité qui ont été tués » sans évoquer de « différend particulier » avec ces deux victimes, mais un ressentiment « davantage tourné sur la direction » de cette entreprise. Enfin, concernant les deux derniers meurtres de migrants iraniens « Le mobile doit encore être approfondi ». Selon une source policière pour qui il s'agit d'une « tuerie de masse », le suspect qui ne connaissait pas les deux migrants « s’est semble-t-il arrêté, est sorti de son véhicule, s’est mis en contrebas de la route, a pris son arme et a tiré devant lui ».

Je rajoute la plupart des meurtres perpétués par les forces de l'ordre depuis qu'ils peuvent tirer sans sommations ni emmerdes . Si tu es black avec un couteau tu as beaucoup plus de chance d'être abattu que si tu es blanc

Dernier exemples :
Châteauroux ou le papy RN jette des grenades au raid
Ajaccio un sénégalais, SDF et dérangé Psy et connus des flics est abattu dans la rue car il a un couteau

[marone222]

Manque l'échelle des années (ou des mois, ou des secondes).

Et voilà...

En effet, cela semble volatile, mais il y a une tendance de fond : sécurité et pouvoir d'achat

[han_solo]

J'ai une vision différente : Si tu va voir sur l'observatoire des inégalités, tu te rends compte que la richesse des ménages en France est très "lissée" (à part un pouillème de la population millionnaire), on a énormément de redistribution, un code du travail très en faveur des employés, des congés en abondance, un système de retraite plus que généreux, un système de soin, même s'il s'est dégradé fortement qui te permet toujours de ne rien dépenser.
..

Pour avoir récemment dû payer des dépassements d'honoraires importants pour une intervention chirurgicale indispensable, je te garanti que l'on n'en est plus a une santé qui permet "de ne rien dépenser " (pour reprendre ton expression)

Et encore, heureusement que j'ai une bonne mutuelle (obligatoire), sinon la facture aurait été encore plus importante.

Ok, ça n'a rien a voir avec les USA mais les dépenses de santé entre mutuelle obligatoire et dépassement d'honoraire, ça se fait sentir quand on a un gros problème de santé

[marone222]

C'est ce que j'allais répondre : trop raisonnable Toque !

Je ne pense pourtant pas. Sur le fond, je suis sans doute plus proche de l'extrême gauche que LFI

Tu peux être "extrême" sur le plan des idées, voire même demander la taxe Zucman , et être raisonnable sur la méthode, c'est-à-dire ne pas penser que la fin justifie tous les moyens...