Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

de **fanche** » 29/08/2025 11:20

Message précédent :

Mirdhynn a écrit:
fanche a écrit:
Mirdhynn a écrit:Cet argument du "Les retraites ne font pas parti du budget de l'état." , c'est un cache misère idéologique.
Si ça ne fait pas partie du budget de l'état, pourquoi on s'endette pour compenser le déficit de cotisations ?
C'est vraiment pour essayer de dire qu'il n'y a pas de problème.

Ce qu'il faut comprendre c'est que c'est une cotisation pas un impôt et que non l'état n'était pas censé avoir la main dessus . Le cache misère idéologique est dans ton camp (camarade )

Si l'état n'a pas la main dessus, pourquoi il doit remettre au pot tous les ans ?

Ça ne marche pas comme ça. L'état prend et reverse et je n'ai pas l'impression que ce soit dans son intégralité mais il faut aller farfouiller un chouille

de **Anianka** » 29/08/2025 11:22

Mirdhynn a écrit:
fanche a écrit:
Mirdhynn a écrit:Cet argument du "Les retraites ne font pas parti du budget de l'état." , c'est un cache misère idéologique.
Si ça ne fait pas partie du budget de l'état, pourquoi on s'endette pour compenser le déficit de cotisations ?
C'est vraiment pour essayer de dire qu'il n'y a pas de problème.

Ce qu'il faut comprendre c'est que c'est une cotisation pas un impôt et que non l'état n'était pas censé avoir la main dessus . Le cache misère idéologique est dans ton camp (camarade )

Si l'état n'a pas la main dessus, pourquoi il doit remettre au pot tous les ans ? (Parce que sinon la société se désagrègerait)
Mais bon on ne va pas jouer à faire Si ! Nan! Si! comme des gosses sur le sujet ...

l'état est pas capable de chiffrer les exo de cotis (de son propre aveu), et pourtant il prétend les compenser (sans jamais faire de contrôle, reestimer les montants a compenser, en arretant meme de les compenser comme le CICE...) et en plus les considère quand même comme un deficit de la sécu ensuite dans ses discours
c'est ridicule

et pour ce qui est de la stagnation des salaires, c est aussi du au fait que la richesse part pas en salaire, donc forcément ca stagne, et en plus ensuite tu fais repayer les salariés en les faisant bosser plus pour gagner moins ...

de **Mirdhynn** » 29/08/2025 11:23

tzynn a écrit:Je m'attends pour ma part, après avoir cotisé toute ma vie, à ne pas toucher un euro une fois à la pension...

C'est globalement ce qui commence à coincer : Les actifs savent que le contrat va être rompu, qu'ils vont continuer à cotiser pour payer les retraites actuelles et qu'il n'auront droit à rien une fois leur moment venu (Ou alors un minima). Il faudrait que l'on puisse épargner pour compenser la fin du système par répartition.
Concrètement ça veut dire que notre génération se fait flouer, car elle ne peut pas faire face à cette tenaille payer les retraites de ses parents / économiser pour compenser la fin du système par répartition.
Et en cascade, la génération de nos enfants sera flouée aussi car si tu n'as plus un rond quand tu es vieux à cause de la défaillance de l'état, à votre avis, qui devra nous prendre en charge, si ce n'est nos enfants.

C'est un gâchis énorme, et je comprends ce qu'à voulu dire Bayrou sur les "boomers" (à mon avis au sens très large du mot)
Et honnêtement, je ne vois pas comment sortir de ce bordel

de **toque** » 29/08/2025 11:23

Oui c'est un système par répartition.

Et contrairement aux fantasmes assez rependu, ce système continu d'être viable. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'organisme en charge de la surveiller, le COR.

tzynn a écrit:La différence, quelle que soit la source, vient de l'état et du budget.

Cette différence c'est entre 1 et 2 milliards aujourd'hui. Ce sera, toujours selon le COR, environ 10 milliards en 2040. Absolument rien d'insurmontable. Équilibrer le système est possible.

Si tu veux on discute du milliard de déficits actuel pour parler du déficits de l'état. Mais je pense qu'on se trompera de cible. 1 milliard c'est une cacahuète sur les 1 670,2 milliards de budget en 2024.

de **tzynn** » 29/08/2025 11:33

En Belgique, les pensions représentent 10,2% du PIB, et leur cout a augmenté de 38% sur les 5 dernières années. Mais au delà de cette augmentation, ce qui pose souci c'est la réduction du nombre de personnes qui travaillent et donc les paient.

https://www.vinted.fr/member/89054348 · de **mallrat** » 29/08/2025 11:56

Oui l etat vient compenser non un déficit mais des exonérations dont il n a jamais fait le bilan de l efficacité (autre que faire que les entreprises restent avec des contrat au SMIC et pas plus haut) et les fraudes (venant des entreprises qu il ne va pas chercher puisqu il supprime des postes de contrôleurs (ben oui ca sert peut être de contrôler les dépenses et les cotisations)

Même avec les chiffres du COR que je mettais plus haut.. y a plus ou presque plus de deficit si on va chercher ce qui paient pas et si on rabote les exonerations..

de **ubr84** » 29/08/2025 13:27

Nan mais faut arrêter de débattre des dépenses, c'est un piège argumentatif pour dévier du vrai sujet : les recettes

https://bsky.app/profile/maximecombes.b ... jou7srns2z

La dérive du déficit s'explique par la politique fiscale d'E. Macron : baisse de l'IS, exonérations de cotisations sociales patronales, réduction impôts de production, baisse impôt sur le revenu, défiscalisation des heures sup, suppression taxe d'habitation etc et non pas par une dérive des dépenses publiques ... puisque la dépense publique totale, en points de PIB, est stable sur la période :
➡️ la masse salariale des administrations publiques a baissé
➡️ les prestations sociales ont diminué

de **toque** » 29/08/2025 13:39

Les 211 milliards d'aide aux entreprises (ou 150 selon le gouvernement), je les mets en dépenses. Mais effectivement, on peut les mettre en recettes.

de **Bolt** » 29/08/2025 13:59

Heureusement qu'ils sont là :
Le patronat dévoile son plan pour créer un « sursaut de croissance » : moins d’agents publics, moins d’impôts et plus d’heures supplémentaires (article abonnés)

Ramener la taille du gouvernement de 35 à 23 ministres, supprimer 20 000 communes et autres collectivités locales, réduire drastiquement le nombre de fonctionnaires, alléger les impôts, faciliter les heures supplémentaires, créer une bourse des données comme il en existe pour les actions… Pour leur première sortie publique, les patrons et les économistes réunis dans le Front économique n’ont pas voulu d’un consensus mou. Leur document, dévoilé vendredi 29 août, comporte une série de mesures chocs, de nature, selon eux, à enrayer le déclin de la France, mais dont l’adoption paraît à ce stade politiquement peu réaliste.

Le choc ! ça ne ressemble vraiment, vraiment à rien de ce qu'on a connu.

de **Mirdhynn** » 29/08/2025 14:27

Bolt a écrit:Heureusement qu'ils sont là :
Le patronat dévoile son plan pour créer un « sursaut de croissance » : moins d’agents publics, moins d’impôts et plus d’heures supplémentaires (article abonnés)
Ramener la taille du gouvernement de 35 à 23 ministres, supprimer 20 000 communes et autres collectivités locales, réduire drastiquement le nombre de fonctionnaires, alléger les impôts, faciliter les heures supplémentaires, créer une bourse des données comme il en existe pour les actions… Pour leur première sortie publique, les patrons et les économistes réunis dans le Front économique n’ont pas voulu d’un consensus mou. Leur document, dévoilé vendredi 29 août, comporte une série de mesures chocs, de nature, selon eux, à enrayer le déclin de la France, mais dont l’adoption paraît à ce stade politiquement peu réaliste.

Le choc ! ça ne ressemble vraiment, vraiment à rien de ce qu'on a connu.

En fait, j'ai l'impression que personne ne sait plus quoi proposer.

de **Olivier_D** » 29/08/2025 14:33

En attendant, Bayrou, c'est le seul qui est contre l'esclavage des jeunes.
Bande de vieux négriers, qui voulez exploiter la belle jeunesse de notre pays, honte à vous !
On se marre bien quand même...

de **Tireg** » 29/08/2025 14:56

Olivier_D a écrit:En attendant, Bayrou, c'est le seul qui est contre l'esclavage des jeunes.
Bande de vieux négriers, qui voulez exploiter la belle jeunesse de notre pays, honte à vous !
On se marre bien quand même...

Forcément : sinon on va taper sur qui dans les écoles ?

de **bdmaniak** » 29/08/2025 15:06

Là on atteint l'indigestion : 4 chaînes en simultané!

Après sa conférence de presse lundi, son interview au journal télévisé mercredi, son discours au Medef jeudi et ses interventions aujourd’hui à la foire agricole de Châlons-en-Champagne, François Bayrou s’apprête, selon nos informations, à s’essayer à un format inédit.

Ce dimanche, à 18 heures, il répondra depuis Matignon aux questions des quatre chaînes d’information en continu, réunies pour l’occasion. Pour cette interview, CNews sera représenté par la journaliste Sonia Mabrouk, Franceinfo par Myriam Encaoua, LCI par Darius Rochebin et BFMTV par Marc Fauvelle, nouveau visage de la chaîne. L’émission durera environ une heure et sera consacrée à la situation budgétaire de la France.

Le chef du gouvernement n’en finit plus de s’exprimer dans les médias pour essayer de renverser la situation politique. Il lui reste à peine dix jours pour convaincre les Français, et surtout les députés, de lui accorder la confiance pour redresser les comptes publics. Tâche ardue, tant l’arithmétique parlementaire lui est (pour l’instant) défavorable : une large majorité de députés a annoncé son intention de voter contre la confiance, le 8 septembre, à l’Assemblée nationale. Ce qui entraînerait dans la foulée la chute du gouvernement.

de **Bolt** » 29/08/2025 15:10

Oh quel bel exemple de pluralisme journalistique. Et le service presse de Matignon écrit les questions aussi ?

de **bdmaniak** » 29/08/2025 15:14

Bolt a écrit:Oh quel bel exemple de pluralisme journalistique. Et le service presse de Matignon écrit les questions aussi ?

Y aura un peu de pluralisme puisque CNews n'aura des questions que sur les Noirs et les Arabes

de **Anianka** » 29/08/2025 15:15

encore 1h a nous dire que c'est de notre faut et qu'il faut appliquer la politique foireuse qu'ils appliquent depuis 30 ans, mais en pire, pour redresser la barre.
et que si on veut pas c'est qu'on veut le chaos et la mort de la france ...

de **Tireg** » 29/08/2025 15:44

J'y pense : est-il possible que, au vu de la possibilité de plus en plus avérée d'un vote de défiance, François Bayrou ne demande finalement pas la confiance à l'AN ?
On n'est plus à une lâcheté près.