Macronistan VIII - La gueule de l'autre

de **Anianka** » 08/08/2025 14:21

Message précédent :
https://www.lemonde.fr/la-crise-financi ... 01386.html

de **toine74** » 08/08/2025 14:33

Il faut quand même avoir à l'esprit que l'immense majorité de ces 51 millions d'américains ont bénéficié (indirectement) des milliards qui ont été versés aux banques pour se refaire (milliards qui ont ensuite été remboursés par les mêmes banques).

Autre rappel, tant que tu n'as pas vendu tes actifs, tu n'a rien gagné et rien perdu. De plus, si tu as deux sous de bons sens (et/ou un bon conseiller financier), plus tu avances en âges, moins tu t'exposes avec des produits financiers volatils (moins d'actions, plus d'obligations).

Bref, boursicoter en solo peut-être très payant (ou simplement payer, si tu ne crois pas aux chimères), mais il faut un minimum d'éducation et de discipline. Le système français a aussi ses atouts (universalité, sécurité), mais il faut faire confiance aux élus (et à ceux qui seront au pouvoir dans X années) pour maintenir les prestations et l'âge de la retraire.

de **Mirdhynn** » 08/08/2025 14:42

toine74 a écrit:Le système français a aussi ses atouts (universalité, sécurité), mais il faut faire confiance aux élus (et à ceux qui seront au pouvoir dans X années) pour maintenir les prestations et l'âge de la retraire.

Et aux gens pour qu'ils fassent toujours plus d'enfants pour financer tout ça, ce qui est totalement illusoire. Quant à la confiance dans les politiques, ils nous ont prouvé qu'ils ne prendront jamais une décision qui risque de les rayer de la carte politique pour trop longtemps, cf les mesurettes qui sont prises depuis 40 ans sur le sujet et notre dette astronomique

de **Anianka** » 08/08/2025 14:44

il faut surtout que la richesse soit reparti, et comme elle se concentre de plus en plus sur des privilégiés de moins en moins nombreux, forcément y a plus de pognon à distribuer ...

de **Mirdhynn** » 08/08/2025 14:48

Anianka a écrit:il faut surtout que la richesse soit reparti, et comme elle se concentre de plus en plus sur des privilégiés de moins en moins nombreux, forcément y a plus de pognon à distribuer ...

A un moment, riches ou pas, c'est mathématique, si tu n'as pas assez de cotisants pour alimenter suffisamment la caisse, elle ne suffit pas à payer toutes les retraites.
C'est ce qui se passe depuis un moment et c'est pour ça que 25% du budget de l'état y est consacré et que celui ci emprunte à tours de bras pour payer tout le monde.
Alors OK, les riches pourraient mettre leur fortune à contribution, mais on parle de quoi? 1% de la population? pour payer des millions de retraites ?

de **han_solo** » 08/08/2025 14:52

Mirdhynn a écrit:
Anianka a écrit:il faut surtout que la richesse soit reparti, et comme elle se concentre de plus en plus sur des privilégiés de moins en moins nombreux, forcément y a plus de pognon à distribuer ...

A un moment, riches ou pas, c'est mathématique, si tu n'as pas assez de cotisants pour alimenter suffisamment la caisse, elle ne suffit pas à payer toutes les retraites.
C'est ce qui se passe depuis un moment et c'est pour ça que 25% du budget de l'état y est consacré et que celui ci emprunte à tours de bras pour payer tout le monde.

Ce qui se passe en ce moment, c'est surtout que les responsables politiques ont brulé la caisse avec des décisions stupides et calamiteuses.
Autrement la dette n'aurait pas triplé en 10 ans, avec des impôts qui restent pourtant au même niveau!

Et ces mêmes politiques ne se serrent pas le moins du monde la ceinture ...

de **toine74** » 08/08/2025 15:00

han_solo a écrit:...

Ce qui se passe en ce moment, c'est surtout que les responsables politiques ont brulé la caisse avec des décisions stupides et calamiteuses.
Autrement la dette n'aurait pas triplé en 10 ans, avec des impôts qui restent pourtant au même niveau!

Et ces mêmes politiques ne se serrent pas le moins du monde la ceinture ...

Dette, retraite, long teme, court terme, gesticulation des élus, il ne faut pas tout mélanger.

Pour les curieux : débat made in france cul sur les plans de relances et ces thématiques en générale (moins les retraites). En résumé, l'incurie ne date pas de dix ans :lol:

Le plan d’économies annoncé par François Bayrou n’est pas une première. Il s’inscrit dans une longue tradition. Du plan Pinay-Rueff sous de Gaulle en 1958 au tournant de la rigueur de 1983 sous François Mitterrand, quelles leçons tirer de ces épisodes de tour de vis dans les comptes publics ?

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-magazine-du-week-end/de-gaulle-mauroy-bayrou-quelles-lecons-tirer-de-l-histoire-des-politiques-de-rigueur-4495767

de **choregraphe** » 08/08/2025 15:01

bizarre tu as oublie les 210 Milliards qui échappent a cotisation et mettent a mal le système .

Pour la bourse pour ce qui ont un plan d'épargne retraite, ils peuvent me dire quelles ont étés leurs meilleures années

et le rendement sur 20 Ans.

Cette année au lieu d'augmentation de salaires : 80 Milliards ont étés versé en dividendes.
50% échappent a l'impôt grâce aux Cum cum
40% sont pour les très riches qui ont une armée de fiscaliste pour passer a zéro d'impôt
Les 10% sont pour quelques grappilleurs de miettes

de **Mirdhynn** » 08/08/2025 15:02

han_solo a écrit:Ce qui se passe en ce moment, c'est surtout que les responsables politiques ont brulé la caisse avec des décisions stupides et calamiteuses.
Autrement la dette n'aurait pas triplé en 10 ans, avec des impôts qui restent pourtant au même niveau!

T'inquiètes, je n'oublie pas Manu et ses 1000 milliards, lui, pour tous ceux qui votent à droite, il est grillé à vie ainsi que ses plus proches "collaborateurs". Perso, je serait même pour le chopper pour trahison à la fin de son mandat, mais je suis surement tres excessif sur le sujet :diable:

Mais sur le financement des retraites, il faut rester objectif, il n'y a plus assez de cotisants pour payer toutes les retraites, ou en tout cas au niveau où elles sont.
Je te passe le fait que beaucoup de gens (dont moi) pensent que nous allons payer toute notre vie ces retraites pour voir le système s'effondrer avant que l'on prenne la notre, nous laissant comme des cons, n'ayant pas pu trouver de solutions pour financer la retraite de nos parent et la notre.

de **choregraphe** » 08/08/2025 15:10

Si tu croie que la capitalisation c'est mieux :
on doit revenir sur
2000
2008
2019
qui ont bien fragilisé ou fait flancher des fonds de capitalisation
alors que la répartition a passé ces embuches sans souci sauf les coups de canif de notre président et des précédents

Sinon un point sur la capitalisation au USA
https://www.businessbourse.com/2025/06/ ... 20en%20jeu.

de **Mirdhynn** » 08/08/2025 15:22

choregraphe a écrit:Si tu croie que la capitalisation c'est mieux

Pour être tout à fait honnête, je ne sais pas quelle est la solution, tout ce que je sais, c'est que ça fait au moins 15 ans qu'on aurait du se forcer à trouver cette solution, et comment arriver à la financer pour amorcer un virage en douceur : permettre aux actifs de financer le système actuel ET le nouveau système, tout en élevant leurs enfants, payant leur maison et faisant tourner le pays.
Le fait est que l'on a préféré botter en touche, aussi bien les politiques que les syndicats et l'opinion publique. Maintenant on est dans le mur, et comme je disais plus haut, je crains que le systeme s'effondre, que je doivent donc assumer individuellement le sort de nos parents (en gros, comme ça s'est passé en Grèce, ça va être les assumer financièrement, chez soi) ET en même temps d'essayer de préparer la mienne sur les 15 - 20 ans qu'il me reste avant de la prendre
Et ça comme je disais, c'est une équation que je ne sais pas résoudre actuellement (que ce soit de la capitalisation ou autre chose

de **toine74** » 08/08/2025 15:25

choregraphe a écrit:
Sinon un point sur la capitalisation au USA
https://www.businessbourse.com/2025/06/ ... 20en%20jeu.

Site à prendre avec quelques pincettes. Il s'agit d'un site agrégateur (ils ne produisent pas les info qu'ils partagent) et mettent de l'avant pratiquement que des nouvelles catastrophiques soutenues par des analyses "alternatives" et/ou très minoritaires dans le monde de l'économie.

(sans compter, qu'il doit y avoir pas mal d'IA dans la rédaction des posts).

En matière d'information, ce n'est pas le diable, juste l'anti-chambre

.

de **Anianka** » 08/08/2025 15:26

Mirdhynn a écrit:
han_solo a écrit:Ce qui se passe en ce moment, c'est surtout que les responsables politiques ont brulé la caisse avec des décisions stupides et calamiteuses.
Autrement la dette n'aurait pas triplé en 10 ans, avec des impôts qui restent pourtant au même niveau!

T'inquiètes, je n'oublie pas Manu et ses 1000 milliards, lui, pour tous ceux qui votent à droite, il est grillé à vie ainsi que ses plus proches "collaborateurs". Perso, je serait même pour le chopper pour trahison à la fin de son mandat, mais je suis surement tres excessif sur le sujet
Mais sur le financement des retraites, il faut rester objectif, il n'y a plus assez de cotisants pour payer toutes les retraites, ou en tout cas au niveau où elles sont.
Je te passe le fait que beaucoup de gens (dont moi) pensent que nous allons payer toute notre vie ces retraites pour voir le système s'effondrer avant que l'on prenne la notre, nous laissant comme des cons, n'ayant pas pu trouver de solutions pour financer la retraite de nos parent et la notre.

y a assez de cotisants, c est juste que comme la part du PIB provenant d'autres chose que le travail ne sesse de grignoter celui du travail, ba y a moins de cotisations.
tu fais rentrer les revenus boursiers, immobiliers, .. au même titre que les salaires et tu vas voir qu'on va déborder de tune !
et tu arrêtes de sucrer les cotisations c est pareil ,d un coup le "trou" de la sécu il va magiquement s'évaporer.

de **choregraphe** » 08/08/2025 15:31

merci je ne connaissais pas ce site de bourse, il n'empêche qu'en 2000 / 2008 certains américains ont tout perdus dans des fonds de pension et encore l'état a sauvé le système en prêtant 700 Milliards

de **Anianka** » 08/08/2025 15:40

choregraphe a écrit:merci je ne connaissais pas ce site de bourse, il n'empêche qu'en 2000 / 2008 certains américains ont tout perdus dans des fonds de pension et encore l'état a sauvé le système en prêtant 700 Milliards

donc en gros, pour pas endetter l'état sur une retraite par répartition, faisons une retraite par capitalisation ou quand ca se passe bien, les actionnaires gagnent , et quand case passe mal, c est l'état qui paie.
ha ba c'est une grande amélioration pour les finances de l'état, il fait que perdre !

de **marone222** » 08/08/2025 15:50

Ceux qui ont tout perdu, ce sont ceux qui n'ont mis dans leur plan de retraite que des actions de leur boite...ce qui est débile.
La gestion de l'épargne financière, ce sont des maths : il faut diversifier son risque et l'ajuster au fur et à mesure que l'on approche de la retraite.
Pour les 4 années que j'ai passées à l'étranger (UK), j'avais souscrit à un plan d'épargne retraite/fonds de pension (obligatoire), que j'ai toujours. Le principe est qu'à partir de 10 ans de l'age de départ à la retraite, chaque année, 10% environ de l'encours investi dans des fonds "risqués" (actions/diversifiés) est basculé dans des fonds à risuqe faible (équivalent monétaire). Du coup, plus on approche de la retraite , plus l'encours de son épargne retraite est sécurisé.
bref, c'est un métier, et les grosses boites d'assurance (Axa, Aviva,...) savent très bien le faire. Après, les particuliers qui jouent les boursicoteurs et les têtes brulées, alors qu'ils ne connaissent pas grand-chose, doivent assumer leurs choix...

de **han_solo** » 08/08/2025 15:58

On ne pourra pas dire qu'il n'est pas têtu...

Laurent Duplomb envisage un nouveau texte pour réintroduire l’acétamipride

https://reporterre.net/Laurent-Duplomb- ... etamipride

de **Anianka** » 08/08/2025 16:00

une majorité d'américains, malgré souvent plusieurs boulot, n'ont pas les moyens de partir a la retraite
ils sont en plus dépendants des aleas de la bourses (et des psychopates qui les gouvernent qui peuvent provoquer des chutes généralisées des bourses)
et pour finir, de toute manière, les américains moyen ont déjà pas de quoi survivre au jour le jour donc ils ne peuvent pas investir dans une retraite par capitalisation.

les seuls qui profitent d'une retraite par capitalisation sont les 10-20% les plus riches, comme toujours.
sans parler du fait que les fonds de pension américains sont une plaie pour l'économie, poussant tjs plus a la spéculation exacerbée et provoquant des bulles spéculatives absurdes qui finissent toujours par exploser, et la c est toujours l'état (et les pauvres) qui finissent par payer les pots cassés

de **toine74** » 08/08/2025 16:13

Anianka a écrit:une majorité d'américains, malgré souvent plusieurs boulot, n'ont pas les moyens de partir a la retraite
ils sont en plus dépendants des aleas de la bourses (et des psychopates qui les gouvernent qui peuvent provoquer des chutes généralisées des bourses)
et pour finir, de toute manière, les américains moyen ont déjà pas de quoi survivre au jour le jour donc ils ne peuvent pas investir dans une retraite par capitalisation.

les seuls qui profitent d'une retraite par capitalisation sont les 10-20% les plus riches, comme toujours.
sans parler du fait que les fonds de pension américains sont une plaie pour l'économie, poussant tjs plus a la spéculation exacerbée et provoquant des bulles spéculatives absurdes qui finissent toujours par exploser, et la c est toujours l'état (et les pauvres) qui finissent par payer les pots cassés

Demi-vérité, généralisation et méconnaissance sont les mamelles du débat public. (verset 1 de l'Évangile de St-Thomas (selon internet))

de **Julien Despreux** » 08/08/2025 16:25

marone222 a écrit:La gestion de l'épargne financière, ce sont des maths : il faut diversifier son risque et l'ajuster au fur et à mesure que l'on approche de la retraite.

Et aussi une allocation diversifiée (Cf : liste de familles de produits financiers ci-après) en architecture ouverte (pas seulement les actions de votre propre entreprise ou les fonds propriétaires de votre propre établissement financier) : Fonds euros, actions, obligations, SCPI, Private Equity, ...

Pour rappel, les performances passées ne préjugent pas des performances futures.