Macronistan VIII - La gueule de l'autre

de **Anianka** » 04/08/2025 12:59

Message précédent :
la spéculation, qui pilote tous les cours de la bourse moderne, se base de moins en moins sur la réalité, en plus de ne produire aucune richesse (elle se contente de la déplacer, des travailleurs vers les actionnaires et grands patrons)

de **marone222** » 04/08/2025 13:02

Pouffy a écrit:Les trucs qui m'inquiètent sur le CAC, désormais l'indice se contrefout :
- des évènements de politique mondial (guerres, élections, scandales...),
- de la valorisation des boîtes.

.

Le niveau du CAC40 reflète les anticipations des investisseurs...et concernant la politique mondiale, les mauvaises nouvelles sont là ou passées : conflit Israel -Iran, Ukraine-Russie, tarifs douaniers, etc...Difficile d'imaginer pire, à moins d'un conflit nucléaire...
Quant aux scandales, je ne vois pas trop en quoi ils peuvent influer sur le niveau du CAC40, constitué de multinationales. Je pense que même si l'on apprenait que Macron dévorait des petits enfants au petit déjeuner, cela jouerait à peine sur le CAC

de **Anianka** » 04/08/2025 13:08

marone222 a écrit: Je pense que même si l'on apprenait que Macron dévorait des petits enfants au petit déjeuner, cela jouerait à peine sur le CAC

ca les rassurerait sans doute. un psychopathe sans scrupules est très favorable à la concentration des richesses.

de **han_solo** » 04/08/2025 14:33

Pouffy a écrit:Pourquoi ça m'inquiète un poil :
- l'immobilier na va pas bien, comme en 98,
- ça parle bourse et action comme en 99 quand la plèbe à découvert boursorama.

L'immobilier redemarre.
Ok, ce n'est pas comme en période post Covid ou les prix avaient flambé, mais on n'est plus dans la morosité de l'année derniere ou du début de cette année.

de **Bolt** » 04/08/2025 14:36

han_solo a écrit:
Pouffy a écrit:Pourquoi ça m'inquiète un poil :
- l'immobilier na va pas bien, comme en 98,
- ça parle bourse et action comme en 99 quand la plèbe à découvert boursorama.

L'immobilier redemarre.
Ok, ce n'est pas comme en période post Covid ou les prix avaient flambé, mais on n'est plus dans la morosité de l'année derniere ou du début de cette année.

A comparer avec le début d'année, l'effet saisonnier est-il pris en compte ?

de **choregraphe** » 04/08/2025 15:09

L'immo redémarre tous les trimestres depuis 3 Ans

Par contre j'ai revu des éditions plastifiées devant les agences , ceux qui semblent souffrir le plus c'est les promoteurs

de **sir vladimir** » 04/08/2025 15:26

choregraphe a écrit:L'immo redémarre tous les trimestres depuis 3 Ans

Par contre j'ai revu des éditions plastifiées devant les agences , ceux qui semblent souffrir le plus c'est les promoteurs

Encore un gros promoteur en faillite dernièrement, l'immo redémarre mais doucettement alors

de **han_solo** » 04/08/2025 18:17

sir vladimir a écrit:
choregraphe a écrit:L'immo redémarre tous les trimestres depuis 3 Ans

Par contre j'ai revu des éditions plastifiées devant les agences , ceux qui semblent souffrir le plus c'est les promoteurs

Encore un gros promoteur en faillite dernièrement, l'immo redémarre mais doucettement alors

Disons que les prix a la construction ont tellement augmenté que l'immobilier neuf est a des tarifs délirants.
Je parlais de l'immobilier ancien qui redémarre (sans atteindre évidemment les sommets du post COVID et avant la guerre en Ukraine)

de **RosbOOm** » 04/08/2025 18:40

Pouffy a écrit:Bref depuis 2010, l'épargne des français est passé en UC donc l'indice grimpe tant que ça épargne.

Non, le CAC 40 ne monte pas artificiellement à cause des flux UC, encore une légende urbaine. A long terme seuls les résultats financiers des entreprises et la politique monétaire importent.

de **toque** » 04/08/2025 19:55

Il n'y a pas plus artificiel qu'un indice qui fonctionne à la confiance

de **han_solo** » 06/08/2025 21:39

- Le gouvernement envisage de réduire à nouveau le délai pour contester un licenciement abusif. Aujourd’hui fixé à 1 an, il pourrait passer à seulement 4 mois. Avant 2017, ce délai était de 2 ans.

de **alacoume** » 06/08/2025 22:02

toque a écrit:Il n'y a pas plus artificiel qu'un indice qui fonctionne à la confiance

Les billets de banque fonctionnent aussi sur la confiance sinon, c'est juste du papier.

de **han_solo** » 08/08/2025 02:43

Comme conséquence logique de la censure partielle de la loi Duplomp avalisée par E Macron, la Coordination Rurale demande “le retrait des rayons de tous les produits d'importations ayant fait usage de l'#acétamipride. Tous ces produits très achetés, très appréciés comme les pâtes à tartiner (Nutella), certains fruits.”
Il faut interdire l'importation de tous les produits agricoles du monde utilisant l'acétamipride importés en France... c'est à dire une grande partie des produits agricoles et agro-alimentaires importés en France : noisettes, pommes, cerises, raisins (et vins italiens et espagnols), agrumes (oranges, citrons, clémentines), bananes (Équateur, Colombie), tomates, concombres, courgettes, olives (importées de Grèce, d’Italie, ou d’Espagne), et certaines importations de viande (comme le poulet ou le porc) peuvent provenir de pays où les cultures fourragères (maïs, soja) utilisent des néonicotinoïdes ...

.

de **Mirdhynn** » 08/08/2025 07:35

De toutes façons dans cette affaire il n'y a effectivement que 2 solutions viables
- tu autorise l'insecticide car tout le monde l'utilise
- tu l'interdit en France et tu la joue a la trump avec les autres pays pour que tes agriculteurs ne fassent pas faillite

C'est implacable, et ça demande du courage aux politiques, ce dont, malheureusement, ils sont totalement dépourvus

de **RosbOOm** » 08/08/2025 08:03

toque a écrit:Il n'y a pas plus artificiel qu'un indice qui fonctionne à la confiance

Avec cette logique, ça voudrait dire que les fortunes de Arnaud, Bettancourt et autres cousins Dumas, Guerrand et Puech sont artificielles

Au contraire, l'indice est composé d'actions hyper rentables, LVMH, L'Oreal et Hermes en tête. Et les multiples de valorisation tout à fait corrects, rien à voir avec la bulle internet, bulle qui n'a pas durer 15 ans au passage.

1€ investi dans le CAC40 en 2010, c'est environ +220% aujourd'hui contre +30% pour l'inflation cumulée sur cette période (selon l'INSEE).

Je comprends qu'on puisse être contre la retraite par capitalisation par idéologie, mais il faut quand même poser les bonnes hypothèses dans le débat...

de **jxmckie** » 08/08/2025 08:49

Mouais concernant les valeurs boursieres et les resultats reels des societes, Depuis pas mal de temps j'ai quand meme l'impression que c'est de plus en plus décorrèlé. Quand on voit par exemple la capitation de Tesla par rapport aux autres constructeurs onn a du mal à lie cela à la valeur reelle de l'entreprise et on est plus dans la speculation pure. De tels exemples sont nombreux. Meme les capitalisations des Gafas me semblent deconnnectes de la valeur reelle de ces societes et leur role hegemonique est plus lié justement à leur surcapitalisation délirante qu'a leurs activites propres.

de **han_solo** » 08/08/2025 10:19

RosbOOm a écrit:1€ investi dans le CAC40 en 2010, c'est environ +220% aujourd'hui contre +30% pour l'inflation cumulée sur cette période (selon l'INSEE).

Evidemment, puisqu'en 2010 l'indice était très bas (suite a la crise des subprime qui a fait dévisser l'indice de 6160 points en 07/2007 à 2 500 points en 03/2009).
Donc en effet si on a acheté des produits financiers indexés sur le CAC40 en 2010 on a largement gagné a présent.
En revanche, si on les a acheté en 2006/2007, on aura moins gagné que l'inflation sur 15/20 ans ...

Et comme il n'est pas possible de deviner a l'avance quand l'indice est au plus haut ou au plus bas (a moins de posséder des informations a l'avance) prétendre qu'investir sur le CAC40 est un placement a coup sûr meilleur que l'inflation, c'est un discours de courtier ...

de **toque** » 08/08/2025 10:30

RosbOOm a écrit:Je comprends qu'on puisse être contre la retraite par capitalisation par idéologie, mais il faut quand même poser les bonnes hypothèses dans le débat...

J'assume effectivement un désaccord idéologique.
Déjà critiquable sur le principe même, la part qu'à prise le capital sur le travail est devenu délirante. Les travailleurs doivent récolter le fruit de leur travail.

Mais au delà de ça, je suis convaincu que le capitalisme touche à sa fin. La raréfaction des ressources et le réchauffement climatique vont tout bouleversé.
Tu me diras, très justement, que notre modèle social va lui aussi être mis a rude épreuve. Mais la capitalisation ne sera certainement pas une alternative crédible.

de **Anianka** » 08/08/2025 10:58

han_solo a écrit:
RosbOOm a écrit:1€ investi dans le CAC40 en 2010, c'est environ +220% aujourd'hui contre +30% pour l'inflation cumulée sur cette période (selon l'INSEE).

Evidemment, puisqu'en 2010 l'indice était très bas (suite a la crise des subprime qui a fait dévisser l'indice de 6160 points en 07/2007 à 2 500 points en 03/2009).
Donc en effet si on a acheté des produits financiers indexés sur le CAC40 en 2010 on a largement gagné a présent.
En revanche, si on les a acheté en 2006/2007, on aura moins gagné que l'inflation sur 15/20 ans ...

Et comme il n'est pas possible de deviner a l'avance quand l'indice est au plus haut ou au plus bas (a moins de posséder des informations a l'avance) prétendre qu'investir sur le CAC40 est un placement a coup sûr meilleur que l'inflation, c'est un discours de courtier ...

et en 2008, ta retraite par capitalisation, elle aurait été comme celle de beaucoup d'américains (51 millions d’américains ont vu leur retraite s'évaporer) , totalement perdue par des fonds de pensions qui en fait s'en foutent un peu a la fin car leur objectif c'est pas de payer les retraites des gens, mais de se faire du pognon grâce à eux

de **toine74** » 08/08/2025 14:20

Anianka a écrit:...
et en 2008, ta retraite par capitalisation, elle aurait été comme celle de beaucoup d'américains (51 millions d’américains ont vu leur retraite s'évaporer) , totalement perdue par des fonds de pensions qui en fait s'en foutent un peu a la fin car leur objectif c'est pas de payer les retraites des gens, mais de se faire du pognon grâce à eux

Source stp.