Macronistan VIII - La Gifle

[marone222]

Message précédent :

On tient du lourd là...
Donc les comptes publics sont faux et l'INSEE, c'est du bullshit...

c'est comme toute stats, si t'exclues (ou ne compte volontairement pas) les chiffres qui te gênent du graphique, t'obtiens plus facilement le résultat que tu veux.

Donc on avait déjà les médias, les instituts de sondage corrompus, maintenant ce sont aussi les adminsitrations publiques...
Heureusement qu'il reste Méluche et ses disciples pour prêcher la vérité

[Anianka]

On tient du lourd là...
Donc les comptes publics sont faux et l'INSEE, c'est du bullshit...

c'est comme toute stats, si t'exclues (ou ne compte volontairement pas) les chiffres qui te gênent du graphique, t'obtiens plus facilement le résultat que tu veux.

Donc on avait déjà les médias, les instituts de sondage corrompus, maintenant ce sont aussi les adminsitrations publiques...
Heureusement qu'il reste Méluche et ses disciples pour prêcher la vérité

alors dis moi ou apparait dans ces chiffres, par exemple, que le CICE pompe de manière pérenne, plus de 5 milliards par an au budget de la sécurité sociale ?

[marone222]

Je t'ai déjà dit que le CICE ne pompe pas dans le budget de la sécu. C'est une dépense publique certes, mais dans "Affaires économiques " je pense

[toque]

Et les retraites des fonctionnaires et agents territoriaux ?

Ils ne cotisent pas les fonctionnaires ?

C'est le niveau Lemaire. ça explique des choses

bien sur qu'ils cotisent. Et tu crois que leurs cotisations suffisent à payer les retraites actuelles et financer les retraites futures ?
Pourquoi a-t-on une réforme tous les 4 ans ? Parce que les régimes sont structurellement déficitaires, en particulier ceux de la fonction publique

Je vais pas creuser, mais beaucoup de caisse de fonctionnaires sont bénéficiaires. (dont celle des sénateurs)
Mais on s'en fou en vrai. La solidarité fait que celles bénéficiaires viennent financer les autres.

Les prévisions de déficit AVANT REFORME c'est 5,8 milliards d'euros en 2030 !!
Les aides aux entreprises c'est 200 milliards par an.

C'est l’aire de la post vérité à la Trump. La réalité n'a plus aucune importance...

[Anianka]

Je t'ai déjà dit que le CICE ne pompe pas dans le budget de la sécu. C'est une dépense publique certes, mais dans "Affaires économiques " je pense

et non, pas du tout.
le CICE a été remplacé par une diminution définitive des cotisations sociales pour les entreprises;
elle n'est donc plus tracée dans aucune dépense de ton budget là, par contre l'état finit par la compenser, et donc quand tu fais le bilan, ho ba l'état vient se plaindre qu'il manque 5 milliards qu'il faut qu'il paie de sa poche a cause de ces grosses feignasses de vieux !

[marone222]

Le CICE est financé par un transfert de TVA à la SS pour compenser les baisses de cotisations.
Bref c'est une dépense publique, et je ne vois pas le pb si 100% des baisses sont compensées (ce qui est le cas saud erreur de ma part)

[ubr84]

Le CICE est financé par un transfert de TVA à la SS pour compenser les baisses de cotisations.
Bref c'est une dépense publique, et je ne vois pas le pb si 100% des baisses sont compensées (ce qui est le cas saud erreur de ma part)

Une cotisation c'est un revenu du travail qui est socialisé et qui est fléché vers des prestations avec une gestion paritaire par les syndicats patronaux et salariaux (même si l'Etat a repris la main en grande partie et que nos politiques depuis 40 ans s'évertuent à chaque mandat à détruire un peu plus notre modèle social)
La TVA c'est une taxe

Pas les mêmes budgets, pas les mêmes sources, pas les mêmes objectifs, pas la même gestion etc.

[Tu étant l'Etat]
Tu remplaces une cotisation par une taxe ça veut dire que tu changes le fléchage, tu changes qui a la main sur les montants et tu crée un paramètre budgétaire qui te permet de prendre la main sur le budget de la sécurité sociale.
C'est compensé l'année N à 100%, dès l'année N+1 quand tout le monde a le regard ailleurs, avec le chantage à la dette, ça décompense vite

Pour faire simple, ça détruit le modèle social français.
Perso j'y vois un pb

[Anianka]

Le CICE est financé par un transfert de TVA à la SS pour compenser les baisses de cotisations.
Bref c'est une dépense publique, et je ne vois pas le pb si 100% des baisses sont compensées (ce qui est le cas saud erreur de ma part)

compensées et présentée comme un déficit
d'autant plus qu'ils se démerdent pour ne même plus être capable de savoir combien la baisse des cotisations peut bien couter réellement (et faut alors encore moins poser la question de combien ça rapporte au final ...) et qu'ils font leurs calculs de compensation de manière aussi foireuse que leurs projections de croissanec et donc on est très loin d'une compensation complète.
quand la droite parle du trou de la sécu, il dit que les cotisations ne suffisent plus, ce qui est vrai vu qu'ils les offrent à tout va. ils disent que la TVA ne peut pas continuer à financer la sécu, que l'état peut pas continuer ... sauf qu'ils omettent tout a fait consciemment que l'état se plaint d'un trou qu'il a lui même creusé en utilisant le pognon dû ailleurs ...
c'est comme quand l'état sucre les taxes d'habitation et dit les remplacer par une participation de l'état, puis vient gueuler sur les collectivités locales car ils sont en déficit et donc demander des économies ...

[Anianka]

prouve moi que le CICE est bénéficiaire
prouve moi que les crédits recherche son bénéficiaires
prouve moi que la taxe au tonnage du fret est bénéficiaire
prouve moi que les exonérations fiscales sont efficaces
prouve moi que la suppression de l'ISF est bénéficiaire
prouve moi que la TVA réduite sur les rénovations énergétiques sont bénéficiaires

et pourtant leur suppression boucherait une bonne partie du déficit de la France, largement mieux que de rédurie les allocations chomage ou augmenter l'age de depart a la retraite.

[han_solo]

[Tu étant l'Etat]
Tu remplaces une cotisation par une taxe ça veut dire que tu changes le fléchage, tu changes qui a la main sur les montants et tu crée un paramètre budgétaire qui te permet de prendre la main sur le budget de la sécurité sociale.
C'est compensé l'année N à 100%, dès l'année N+1 quand tout le monde a le regard ailleurs, avec le chantage à la dette, ça décompense vite

Pour faire simple, ça détruit le modèle social français.
Perso j'y vois un pb

Voilà.
C'est une entourloupe désormais très connue.
Difficile de ne pas la voir aujourd'hui !

[marone222]

Vous avez des sources ?
Ma compréhension est que c'est compensé l'année N sur une base prévisionnelle (donc en principe pas loin des 100%) et que le delta entre la réalisé et le prévisionnel est compensé en N+1

[Anianka]

Vous avez des sources ?
Ma compréhension est que c'est compensé l'année N sur une base prévisionnelle (donc en principe pas loin des 100%) et que le delta entre la réalisé et le prévisionnel est compensé en N+1

les fameuses compensations par TVA sont toujours listées dans el PLFSS (pour info le CICE c'était 7.2 Milliards en 2019, plus de 10 en 2020, et apres pouf y a plus de chiffre donc je me demande bien comment ils peuvent compenser quoi que ce soit)
rien que le CICE c'est donc minimum 10 milliards en 2020, et pourtant, la part de TVA attribué a la SS est a augmenté largement moins, sachant qu'en même temps ont été ajouté plein d'autres compensations.
et meme dans le PLFSS on peut voir qu'en 2023, il y a eu 3 milliards de baisses de cotisations qu'ils n'essaient même pas de faire croire qu'ils compensaient ...

dans le PLFSS 2023 on peut d'ailleurs voir une ligne bien marrante sur la baisse du taux de cotisation maladie de 6 points, qui représente 24 Milliards (PLFSS 2023), et dans le tableau juste en dessous c'est marqué "dont compensé par crédit budgétaire, 267 Millions" (et dans le projet de loi de finances pour 2023 j'ai vérifié, c'est 265 millions qui est cité en compensation)
On peut voir quelques écarts entre el PLFSS et le rapport du sénat 2023 sur les montants de compensation.
La baisse des cotis des travailleurs indépendants, c'est 895 millions, la compensation c'est 774 Millions

[Brian Addav]

Aparté musical :

[Brian Addav]

Pour donner raison à marone
https://www.lefigaro.fr/politique/matig ... n-20241003

Caseneuve accuse Faire d'avoir empêché sa nomination

C’est surtout les grandes manœuvres au sein du PS...

[ubr84]

Pour donner raison à marone
https://www.lefigaro.fr/politique/matig ... n-20241003

Caseneuve accuse Faire d'avoir empêché sa nomination

C’est surtout les grandes manœuvres au sein du PS...

Le figaro comme d'hab' comprends ce qu'il veut d'un entretien qu'il n'a pas mené et qu'il retranscrit avec des morceaux choisis hors contexte pour faire dire ce qu'il veut

Cazeneuve ne dit ABSOLUMENT pas ce que le figaro titre
Oui il tape sur le NFP, comme il le fait depuis la NUPES, il trace son sillon politique contre la gauche ...
Mais il ne dit pas que Macron voulait le nommer, plutôt le contraire en fait !
Il a l'intelligence de ne PAS répondre à la question, il biaise, il contourne, comprends qui peux, ou comprends qui veux

Il dit que Faure a refusé et que c'est un con, mais que Faure a refusé un mirage, que Macron ne comptait pas le nommer.
Il dit que Faure a affaibli le rapport de force, mais à aucun moment il ne laisse entendre que Macron le nommerait.

Pour moi il dit "Macron m'a utilisé pour piéger le PS, et ces cons là sont tombés dedans" (exactement ce que l'on dit et sur lequel marone nous contredit)

Puis vint la palinodie des premiers ministres possibles à gauche et enfin le piège tendu par Emmanuel Macron à Olivier Faure et Boris Vallaud – et dans lequel ils sont tombés

La source :
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

[ubr84]

Vous avez des sources ?
Ma compréhension est que c'est compensé l'année N sur une base prévisionnelle (donc en principe pas loin des 100%) et que le delta entre la réalisé et le prévisionnel est compensé en N+1

Et en N+2 ? N+3 ?... C'est compensé aussi ?
Ce qu'on dit c'était tout le discours autour de la première réforme des retraites de Macron - il assumait vouloir avoir la main que le montant des pensions pour changer la valeur du point en fonction de ses envies. C'est clair et assumé politiquement, on ne te sors pas un truc obscur et caché

Pour le dire plus clairement : après guerre et Vichy on s'est dit que l'Etat n'était pas hyper fiable sur certains sujets et qu'il était bon de créer des organismes publics indépendants du pouvoir -> c'est la Sécurité Sociale (chômage / retraite / maladie)

Je trouve toujours fou que la droite (qui est censé être plutôt contre l'emprise de l'Etat sur tout) s'évertue à lui rendre les clés de la sécu C'est avoir beaucoup de confiance dans ce que vous n'aimez pourtant pas trop

[Anianka]

La droite veut pas rendre les clefs de la secu a l etat, elle veut les donner au privé, et petit a petit c est ce qu elle arrive a faire, pour un resultat qui n est ni favorable a l etat ni aux citoyens, mais pas contre les fonds de pensions, mutuelles et autres la ca profite a mort

[ubr84]

La droite veut pas rendre les clefs de la secu a l etat, elle veut les donner au privé, et petit a petit c est ce qu elle arrive a faire, pour un resultat qui n est ni favorable a l etat ni aux citoyens, mais pas contre les fonds de pensions, mutuelles et autres la ca profite a mort

Bien vu

[corbulon]

La droite veut pas rendre les clefs de la secu a l etat, elle veut les donner au privé, et petit a petit c est ce qu elle arrive a faire, pour un resultat qui n est ni favorable a l etat ni aux citoyens, mais pas contre les fonds de pensions, mutuelles et autres la ca profite a mort

Oui mais ça c’est aussi la faute à la gauche qui a empêché Macron de nommer Cazeneuve pour faire une politique de droite.

[papyjulio]

De toute façon même si les exonérations ou autres allègement fiscaux étaient compensés à 100% ça ne change rien au fait que ça augmente artificiellement le déficit des retraite et permet de justifier de manière erronée des réformes ayant pour but de nous pousser petit à petit vers une retraite par capitalisation.

[han_solo]

La séquence désastreuse de la dissolution en catastrophe en juin ... pour difficilement trouver un PM en septembre devient a présent limpide.

E Macron n'a visiblement pas trouvé meilleure solution pour se laver les mains d'une gestion calamiteuse pendant près de 10 ans (au budget puis a la tête de l'Etat) des comptes publics qui devenait de plus en plus difficile a cacher, de provoquer très rapidement une dissolution pour ensuite dévoiler la faillite des comptes public : annoncée judicieusement juste après les élections par la Cour des Comptes + procédure de déficit excessif par l'Europe.