Macronistan VIII - En taule : Mode d'emploi

[toine74]

Message précédent :

Pour Toine :
Je ne dis pas que l'Allemagne a des pensées impérialistes, mais que, dotée de cette armée fonctionnelle et peut être supérieure aux autres, elle pourrait être tentée dans le futur. Les équilibres entre puissances sont essentiels pour préserver la paix : Tant qu'aucun pays européen n'avait d'armée digne de ce nom, on ne risquait pas de se battre. Là on a désormais la Pologne, et l'Allemagne qui réarment. Avec les poussées nationalistes et l'échec de l'Europe actuel à avancer. Je trouve personnellement que ça peut être inquiétant. Il suffit de qqun mal motivé à la tête de l'un de ces pays.

As-tu quelque chose d'autre que ton doigt mouillé pour avancer ça ? D'un côté tu dis que l'Allemagne n'a pas de pensée impérialistes, deux lignes après, tu que peut-être, au cas où... Désolé, je trouve ça totalement irrationnel.

Peux-tu expliquer comment le dôme de fer, une arme uniquement défensive, serait un risque pour la France ?

Non pas dans ce sens là (la phrase). ça date un peu, il faudrait que je retrouve l'article, mais de mémoire: ils y avait une volonté de l'Italie, la France et l'Allemagne de créer ce dôme de fer suite aux menaces de Poutine sur l'utilisation de l'arme nucléaire.
Chacun des pays avait l'industrie pour créer des missiles mais de différentes portées mais complémentaires. L'Allemagne avait sabordé les votes sur les solutions italiennes et françaises et préférant l'armement américain, mais de son coté avait fait valider ses propres missiles dans la panoplie.
Ca rejoint la tendance actuelle de l'Allemagne de faire cavalier seul en faisant fi de ses alliés européens. Le mercosur en est un autre exemple.

Le truc, c'est l'urgence (réelle ou ressentie). Les Russes envahissent l'Ukraine, l'Allemagne prend peur et regarde ce qu'elle peut faire pour mieux assurer sa sécurité : le dôme israélien était la seule solution éprouvée disponible à court terme. Ils ont passé commande. Tu peux être certain que si une solution made in Germany/UE était disponible, il l'aurait choisie en priorité, ce n'était pas le cas. L'agression russe en Ukraine a changé la donne, les allemands ont vu une urgence, ils ont agi.

Pour le reste, oui, les Allemands privilégient leurs intérêts, quelle surprise, comme si les Français, Polonais ou Italiens ne faisaient pas pareil.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Le sujet c'est que le Chef des Armées n'a pas à tenir un tel discours.

J'ai plutôt l'impression que le Chef des Armées s'est mal exprimé, il est fort probable que son discours concernait les membres de l’armée régulière et pas la population dans son ensemble.

[nexus4]

Il ne se serait pas mal exprimé si il n'avait rien dit.

[toine74]

...


On est pas dans le business là. On est dans la guerre économique. Et si tu regardes objectivement les 30 dernières années, le vrai ennemi, aussi étrange que celui puisse te paraître, il est germain plutôt que cosaque. Et ce n'est pas "business", c'est une guerre économique.

Guerre économique plutôt que business, si tu veux jouer à la sémantique.

Par contre, il faut élargir ta focale, l'ennemi ce n'est pas plus l'Allemagne que la Chine, les USA, le Canada (pourquoi pas ) ou la Corée du Sud, le Japon... Tout le monde l'a fait à l'envers et marche allégrement sur les règles de la bienséance quand il s'agit de faire tomber du fric dans la caisse (la sienne spécialement).

A la fin, on a droit à Trump, au moins il n'y a plus de faux semblant. Et il y a encore des gens pour venir chouiner

[Mirdhynn]

As-tu quelque chose d'autre que ton doigt mouillé pour avancer ça ? D'un côté tu dis que l'Allemagne n'a pas de pensée impérialistes, deux lignes après, tu que peut-être, au cas où... Désolé, je trouve ça totalement irrationnel.

Totalement irrationnel ? On n'a pas cru que les US allaient nous protéger ad vitam ?

L'idée d'avoir une défense, c'est bien de prévoir une quelconque action armée contre son pays. Si le pays voisin monte en puissance, ne vaut il mieux pas considérer ça dans les paramètres de cette défense ?

Pour le reste, oui, les Allemands privilégient leurs intérêts, quelle surprise, comme si les Français, Polonais ou Italiens ne faisaient pas pareil.

Pour être honnête j'ai pas l'impression qu'on fasse autant de coups de pute qu'eux. J'ai plutôt l'impression que la doctrine française est de mettre ses intérêts au service de l'Europe. On l'a encore vu dernièrement avec les propositions de partage de l'arme nucléaire ou de siège à l'ONU. Coté Allemand je trouve que c'est plutôt se servir de l'Eutrope pour ses intérêts.
Mais là, je peux accepter que tu dise que c'est du doigt mouillé, car je n'ai évidemment qu'une vision partielle : Ne ressortent habituellement dans la presse que les évènements ayant causé un coup de sang français

[Brian Addav]

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On est pas dans le business là. On est dans la guerre économique. Et si tu regardes objectivement les 30 dernières années, le vrai ennemi, aussi étrange que celui puisse te paraître, il est germain plutôt que cosaque. Et ce n'est pas "business", c'est une guerre économique.

Guerre économique plutôt que business, si tu veux jouer à la sémantique.

Par contre, il faut élargir ta focale, l'ennemi ce n'est pas plus l'Allemagne que la Chine, les USA, le Canada (pourquoi pas ) ou la Corée du Sud, le Japon... Tout le monde l'a fait à l'envers et marche allégrement sur les règles de la bienséance quand il s'agit de faire tomber du fric dans la caisse (la sienne spécialement).

A la fin, on a droit à Trump, au moins il n'y a plus de faux semblant. Et il y a encore des gens pour venir chouiner

C'est pas de la sémantique, c'est la réalité actuelle.

Tout comme l'impérialisme nouveau ne se juge pas sur l'envie de prendre des territoires, mais d'assurer sa place par tous les moyens.
Quand l'Allemagne pousse pour prendre la place de la France à l'ONU, c'est une sorte d'impérialisme moderne.

Et oui, il faut élargir la focale. Et ne pas être naïf.

Ton voeux pieux d'une Europe unie, harmonieuse, il a une drôle de geule. Et les Français, en s'accrochant, comme le dit Mirdhynn à une Europe Unie sont les dindons de la farce.

Et dans ta liste à la Prévert, ceux qui nous ont réellement fait du mal économiquement, géopolitiquement et industriellement, ce sont les US et l'Allemagne. Pas la Russie, pas la Chine malgré tout, encore moins le Japon.

[Bob Salvador]

Ségolène, elle a carrément écrit un essai :

Non monsieur le Chef d’Etat-major des armées, la France n’acceptera pas de perdre ses enfants au profit d’un pouvoir en dérive qui, comme l’écrivait Machiavel est tenté de « déclencher une guerre pour éviter des troubles intérieurs, et qui finit toujours par accélérer sa propre perte». Ou encore « le peuple peut toujours être contraint à obéir à tout, il suffit de lui faire peur, de lui dire qu’il est attaqué et de dénoncer les pacifistes comme anti-patriotes». Et même de les exécuter comme ce fut le cas pour Jean Jaurès. «Pour maintenir un peuple dans l’obéissance inventez-lui un ennemi ». Et bien non.
Alors de deux choses l’une face à ces déclarations délirantes, qui vont renforcer l’anxiété des jeunes déjà au plus bas, déstabiliser l’économie française, ridiculiser la France : soit Emmanuel Macron ( qui s’est dit rappelons-nous, fervent lecteur de Machiavel) est au courant et a validé ce texte et dès lors il doit s’expliquer ; soit ce n’est pas le cas et le Chef d’Etat-major doit être démissionné. Le rôle de la France, membre du Conseil de Sécurité de l’Onu, c’est d’agir pour la Paix en Ukraine en obtenant une force internationale de stabilisation comme l’a fait Trump pour Gaza.
Et le pire c’est que nous sommes quelques jours après le 11 novembre, fin de la terrible boucherie de la guerre de 14/18 dont tous les historiens relèvent les causes dérisoires, et l’excitation d’un quarteron de va t’en guerre qui ont envoyé des millions de paysans et d’ouvriers arrachés à leurs villages, se faire massacrer. Cette guerre qui, mal conclue à Versailles par un Clémenceau aveuglé par l’intransigeance mais qui croyait bien faire, a directement conduit à la montée d’Hitler, à la Shoah, et à la seconde effroyable guerre de 40.
Sachons tirer les leçons de l’histoire.
Stop au virilisme toxique qui n’est que la compensation de l’effondrement d’un pouvoir à la dérive inquiétante. L’Assemblée nationale doit exiger un débat et ne pas laisser un quarteron de va t’en guerre détruire le moral et la morale de la Nation pour sauver un pouvoir déconsidéré et détesté

J'aurais écrit "anxiété des jeunes déjà au plus haut" plutôt qu'"au plus bas", sinon le texte est bien, en effet.

[toine74]

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C'est pas de la sémantique, c'est la réalité actuelle.

Tout comme l'impérialisme nouveau ne se juge pas sur l'envie de prendre des territoires, mais d'assurer sa place par tous les moyens.
Quand l'Allemagne pousse pour prendre la place de la France à l'ONU, c'est une sorte d'impérialisme moderne.

Et oui, il faut élargir la focale. Et ne pas être naïf.

Ton voeux pieux d'une Europe unie, harmonieuse, il a une drôle de geule. Et les Français, en s'accrochant, comme le dit Mirdhynn à une Europe Unie sont les dindons de la farce.

Et dans ta liste à la Prévert, ceux qui nous ont réellement fait du mal économiquement, géopolitiquement et industriellement, ce sont les US et l'Allemagne. Pas la Russie, pas la Chine malgré tout, encore moins le Japon.

Pas la Chine ? Combien de boîtes ont dû fermer face aux importations cheap made in China ? Quid du monopole des terres rares ? Des pressions dans le Pacifique ? en Afrique ?

La Russie tenait, jusqu'à l'agression en Ukraine, l'UE (dont la France) par les couilles avec le gaz et le pétrole.

L'Allemagne, la concurrence et les coups larvés, ça a toujours été le cas, même quand Kohl et Mitterrand dansait la Carioca.

C'est quoi les manœuvres diplomatiques de l'Allemagne pour prendre le siège de la France au Conseil du sécurité ? (qui ne serviraient de toute façon à rien puisque l'ONU est momifiée dans ses paradoxes et son impuissance)

Pour le Japon, my bad, je ne sais pas pourquoi je l'ai rajouté.

Les dindons de la farce, ça sera une UE vidée de son sens et de son unité (même de façade). La seule manière où les pays de l'UE peuvent avoir une influence (globale), c'est ensemble, pas individuellement. Là dessus, je suis d'accord, on a que des idiots aux commandes.

[Mirdhynn]

C'est pas de la sémantique, c'est la réalité actuelle.

Tout comme l'impérialisme nouveau ne se juge pas sur l'envie de prendre des territoires, mais d'assurer sa place par tous les moyens.
Quand l'Allemagne pousse pour prendre la place de la France à l'ONU, c'est une sorte d'impérialisme moderne.

Et oui, il faut élargir la focale. Et ne pas être naïf.

Ton voeux pieux d'une Europe unie, harmonieuse, il a une drôle de geule. Et les Français, en s'accrochant, comme le dit Mirdhynn à une Europe Unie sont les dindons de la farce.

Et dans ta liste à la Prévert, ceux qui nous ont réellement fait du mal économiquement, géopolitiquement et industriellement, ce sont les US et l'Allemagne. Pas la Russie, pas la Chine malgré tout, encore moins le Japon.

Ne pas oublier tout de même que la Russie nous a carrément éjecté d'Afrique en l'espace de quelques années.
La Chine, économiquement, nous a bien détruit aussi, même si on était plus ou moins consentants au début

Edit grillé par Toine

[Brian Addav]

Mélangeons pas tout.

Économiquement, c'est la Chine (et les US) qui nous a remplacé en Afrique, pas les Russes. Militairement ce sont les Russes.

Et s'ils nous ont remplacé, c'est parce qu'on a été incapable de tenir notre rang en déclinant.

Maintenant je le maintiens, ce qui nous ont fait le plus de mal, ce sont les US et les Allemands.
Les ricains en massacrant nos entreprises, en foutant la merde en Libye, et les Allemands en pétant notre filière nucléaire, qu'on avait bien affaibli en bossant avec la Chine, et avec le coup du marché de l'électricité qui a finit de saborder nos petites entreprises incapables de suivre l'augmentation des coûts.

Et mine de rien, ce sont censés être nos alliés. Ce qui n'est pas le cas de la Chine ou de la Russie.

[dod]

J'ai parfois l'impression qu'outre-Rhin (j'y ai de la famille) on considère parfois que la France "pousse" plus pour l'UE mais à condition qu'elle en soit la patronne de fait et ça ben ça passe difficilement voir notamment toute la problématique autour du SCAF

ça semble être aussi le cas en Italie...

De plus Macron a la vilaine habitude de jouer cavalier seul et de parler à tort et à travers en entraînant des conséquences pour l'UE et ce , sans concertations préalables .... sa présidence laissera des traces amha à ce sujet

Enfin faut quand même admette que votre système politique avec cette toute puissance du président et l'instabilité que l'on voit depuis plusieurs mois voire années pourraient inquiéter les autres partenaires ...dont l'Allemagne

Qu'un pays comme la Belgique soit dans le bordel n'a que peu d'importance mais si c'est la France c'est une autre mayonnaise

[dod]

Et s'ils nous ont remplacé, c'est parce qu'on a été incapable de tenir notre rang en déclinant.

et les Allemands en pétant notre filière nucléaire, qu'on avait bien affaibli en bossant avec la Chine, et avec le coup du marché de l'électricité qui a finit de saborder nos petites entreprises incapables de suivre l'augmentation des coûts.

ben du coup n'est-ce pas la même chose pour l'électricité ? Rien ne vous forçait à suivre si ? surtout sur un domaine qui appartient autant à la souveraineté nationale

[Brian Addav]

ben du coup n'est-ce pas la même chose pour l'électricité ? Rien ne vous forçait à suivre si ? surtout sur un domaine qui appartient autant à la souveraineté nationale

ça, personne ici a compris pourquoi Macron et cie ont accepté ça. D'emblée c'était pourri et ça allait tout casser. Mais bon.

[dod]

ben du coup n'est-ce pas la même chose pour l'électricité ? Rien ne vous forçait à suivre si ? surtout sur un domaine qui appartient autant à la souveraineté nationale

ça, personne ici a compris pourquoi Macron et cie ont accepté ça. D'emblée c'était pourri et ça allait tout casser. Mais bon.

C'est de l'époque Macron ? ça commence pas avec Hollande ça ? avec l'histoire de Fessenheim ?

[Mirdhynn]

ben du coup n'est-ce pas la même chose pour l'électricité ? Rien ne vous forçait à suivre si ? surtout sur un domaine qui appartient autant à la souveraineté nationale

ça, personne ici a compris pourquoi Macron et cie ont accepté ça. D'emblée c'était pourri et ça allait tout casser. Mais bon.

C'est de l'époque Macron ? ça commence pas avec Hollande ça ? avec l'histoire de Fessenheim ?

Fessenheim c'est de l'interne, c'est un tribut payé aux écolos français pour faire parti d'une coalition

[Anianka]

l'indexation du prix de l’électricité sur les énergies non renouvelables et l'obligation de vendre de l'electricité à perte pour que des opérateurs privés puissent la revendre plus cher est debile
on devrait envoyer chier cette réglementation et si l'UE est pas d'accord c est pareil, de tte manière elle a pas de moyen de pression crédible ...

[euh... si vous le dites]

Allez Roger, remets-nous une tournée de Pastis...

[dod]

Allez Roger, remets-nous une tournée de Pastis...

c'est ça quoi ...

[toine74]

Allez Roger, remets-nous une tournée de Pastis...

Helmut, ein Schnaps, bitte.

[marone222]

On est pas dans le business là. On est dans la guerre économique. Et si tu regardes objectivement les 30 dernières années, le vrai ennemi, aussi étrange que celui puisse te paraître, il est germain plutôt que cosaque. Et ce n'est pas "business", c'est une guerre économique.

Plutot d'accord...Et cette "guerre" a commencé de manière insidieuse dès la mise en place de l'euro. L'Allemagne étant structurellement exportatrice a profité de l'absence de taux de change et de facilités douanières pour renforcer son poids économique en Europe (et de facto dans le monde).

Sur l'électricité, c'est encore pire. on fournit la vaseline et le gravier...
"À l’heure où l’Allemagne instaure un tarif de l’électricité subventionné pour ses industriels, la France s’accroche aux règles du marché européen de l’électricité, pourtant délétères pour son économie"

https://www.lefigaro.fr/vox/economie/en ... r-20251117

[nexus4]

Bon, faut qu'on change de titre. Je suis sec. Il se passe tellement rien.