Macronistan VIII - 48 heures de plus

[euh... si vous le dites]

Message précédent :

Qu'on leur foute la paix pour qu'ils puisse vivre leur vie de gosses (oui à 16 ans on n'est pas vraiment un adulte, n'en déplaise).

Il n'est pas nécessaire d'être un adulte pour faire partie du monde.
A 16 ans, les jeunes commencent à voir à quoi ressemble le monde. Peut-être n'en ont-ils encore qu'une vision partielle, vue de leur point de vue encore pas totalement formé, mais il me semble que c''est à nous parents de les accompagner comme on peut vers l'âge adulte. Et ça ne me parait pas passer par une préservation artificielle.
A la maison, on a toujours prôné des valeurs humanistes
Selon l'IA de google, ça signifie : Les valeurs humanistes incluent le respect de la dignité humaine, la liberté, l'égalité, la tolérance, la raison, l'ouverture d'esprit, l'empathie et la solidarité. L'humanisme place l'homme au centre de ses préoccupations, valorise le savoir et la culture comme moyens d'émancipation, et encourage l'épanouissement personnel et collectif par l'éducation et la réflexion critique.
Ce n'est pas de l'endoctrinement, c'est un socle de vie.
Et ma plus petite, justement 16 ans, elle me pose parfois des questions sur Gaza. Parce que c'est une problématique qui circule parmi eux. Et je lui réponds ce que j'en pense. En n'assénant rien mais en écoutant aussi son point de vue.
Et ça ne l'empêche pas de faire la fête et de sortir avec ses copines. D'ailleurs, elle sort ce soir avec ses copines.

[euh... si vous le dites]

Depuis quand c'est militant d'énoncer que la planète va flamber ?

Elle avait des gosses en face d'elle et elle leur rabâchait à longueur de semaine. Fallait pas être devin pour deviner que les gosses allaient finir par flipper. Et en plus le message... Ma fille pensait que la planète aller bruler, littéralement
Alors qu'elle aurait très bien pu se contenter de leur expliquer les bon gestes, l'écologie etc...
Qu'elle en discute avec des adultes soit, qu'elle fasse flipper les gosses, non...
A un moment, une professionnelle comme elle aurait du se rendre compte quelle projetait ses propres craintes sur les enfants.

Face à des enfants de 8 ans, c'était en effet complètement à côté de la plaque.
A cet âge-là, une sensibilisation positive et ludique aux questions d'écologie me semble bien plus appropriée. Et ça peut même dans le meilleur des cas "infecter" les parents.

[ubr84]

Ce n'est pas de l'endoctrinement, c'est un socle de vie.

L'éducation c'est de l'endoctrinement.
Il devrait être interdit aux parents et aux profs de parler aux enfants !

[Mr Degryse]

Bon, tu as eu le courage de t'opposer à ta culture familiale (de droite visiblement) en allant manifester?

Mon père était de droite ( médecin libéral). et encore il avait voté Mitterrand car après des années de Giscardisme il croyait au changement. Il vote écolo depuis l'apparition du parti.

Ma mère est de gauche mais justement elle a toujours eu le culte du service public. Pour elle, son devoir son rôle était d'être face à une classe. D'enseigner. De pousser les enfants vers l'avant. Elle était fière de dire que pas un des enfants passés par sa classe ne savait pas lire à la sortie de maternelle. Elle aimait suivre ce qu'ils devenaient par la suite. Même maintenant à 77 ans, des anciens élèves la saluent quand ils la reconnaissent dans la rue ou en ville.
Bref même quand elle était d'accord avec un mouvement de grève, sa conviction personnelle était qu'elle devait être là en classe pour les gosses. C'était certainement une vison à courtes échéances mais c'était la sienne.

Bref, on ne m'a pas interdit de faire grève. Mon père disait que cela ne servirait à rien (il n'avait pas tort), que j'étais candide et qu'il fallait bien que jeunesse se fasse. Ma mère que je devais aller en classe. Que c'était mon choix mais qu'il faudrait assumer les conséquences. Chaque heure de cours loupés m'a valu une heure de colle.
Donc c'était bien mon choix. Et si j'avais été interviewé je pense que j'aurais eu l'air aussi jeunot dans mes propos que cette lycéenne.

Je trouve cela sain que des jeunes pensent qu'ils peuvent encore avoir une influence sur la société, sur leur avenir. Des vieux comme moi sont persuadés que le monde est fichu. pas sûr que cela soit mieux.

[marone222]

Ce qui me parait important chez les jeunes qui sont sensibles aux questions sociétales ou politiques, c'est qu'ils sachent tenir un raisonnement pour appuyer leurs convictions. Hélas, il y en a beaucoup, sous influence ou pas, qui se contentent de marteler des slogans sans comprendre les tenants et aboutissants de ce qu'ils racontent...pb de maturité ou d'éducation
Et il n'y a pas que des idées "nobles" qui peuvent séduire les jeunes. Il y en a quelques milliers qui alimentent les rangs de l'ultra-droite...
Désolé de casser l'ambiance...

[euh... si vous le dites]

Ce qui me parait important chez les jeunes qui sont sensibles aux questions sociétales ou politiques, c'est qu'ils sachent tenir un raisonnement pour appuyer leurs convictions. Hélas, il y en a beaucoup, sous influence ou pas, qui se contentent de marteler des slogans sans comprendre les tenants et aboutissants de ce qu'ils racontent...pb de maturité ou d'éducation
Et il n'y a pas que des idées "nobles" qui peuvent séduire les jeunes. Il y en a quelques milliers qui alimentent les rangs de l'ultra-droite...
Désolé de casser l'ambiance...

Tout à fait, mais on peut tenir exactement le même discours pour les adultes.

[Mirdhynn]

Je trouve cela sain que des jeunes pensent qu'ils peuvent encore avoir une influence sur la société, sur leur avenir. Des vieux comme moi sont persuadés que le monde est fichu. pas sûr que cela soit mieux.

Au final, quelle que soit l'attitude de chacun, il finira par vivre sa vie du mieux qu'il peut, avec ses contradictions et en faisant face aux embuches.
Et, scoop : ça n'aura pas grand impact sur la course folle de l'humanité.

[toque]

Et si j'avais été interviewé je pense que j'aurais eu l'air aussi jeunot dans mes propos que cette lycéenne.

Je trouve cela sain que des jeunes pensent qu'ils peuvent encore avoir une influence sur la société, sur leur avenir. Des vieux comme moi sont persuadés que le monde est fichu. pas sûr que cela soit mieux.

J'étais bien moins malin qu'elle a 16ans pour ma part

Tous nos droits de citoyens ont été gagné par les luttes sociales. Sans exception.
On peut discuter des modes d'action, de la légitimité de certaines lutte, de l'efficacité de la répression. Mais il n'y a rien de plus faux que de dire que cela ne sert a rien.
(D'ailleurs ton père s'est trompé, Devaquez a retiré sa réforme a l'époque. Tes heures de colles n'ont pas servi à rien et les etudiants qui t'on succédé, dont je suis, te remercie pour ce sacrifice. )

Une chose est absolument certaine en revanche. On a jamais rien gagné en restant dans son canapé.

[Pouffy]

Toutes les fulgurances artistiques sont issues des mouvements contestataires de la jeunesses.

[Le Tapir]

Ma mère est de gauche mais justement elle a toujours eu le culte du service public.

Oui, alors bon, on ne va pas faire le procès de ta mère ici. Mais à la façon dont tu présentes les choses, cela ne se tient pas du tout comme logique hein!
Certains pourraient te répondre aussi aisément que s'il n'y avait pas eu des grèves et des oppositions fortes, il n'y aurait plus de service public aujourd'hui , et ce sont eux qui auraient raison!

J'ai un peu de mal avec des comportements de droite pour faire croire que l'on est de gauche! C'est assez répandu chez les catholiques de droite style chiraquiens ou balladuriens...Je connais tout une kyrielle argumentaire d'assez prés issue de ma propre famille par alliance.

La vérité, c'est que lorsqu'on a pas faim, on ne fait pas grève!

Bref, passons!

[marone222]

Toutes les fulgurances artistiques sont issues des mouvements contestataires de la jeunesses.

PAr exemple, c'est pendant les années Thatcher que le rock anglais s'est développé sous forme de contestation musicale.
Il nous faudrait une thatcher en France pour relancer le rock français....

[Le Tapir]

Tu en as beaucoup des idées comme ça?

[Le Tapir]

Toutes les fulgurances artistiques sont issues des mouvements contestataires de la jeunesses.

Phrase qui ne veut strictement rien dire pour moi!

[euh... si vous le dites]

Toutes les fulgurances artistiques sont issues des mouvements contestataires de la jeunesses.

PAr exemple, c'est pendant les années Thatcher que le rock anglais s'est développé sous forme de contestation musicale.
Il nous faudrait une thatcher en France pour relancer le rock français....

Contrairement à ce que beaucoup pensent, c'est historiquement en partie faux.
La révolution punk s'est produite alors que la Grande-Bretagne était sous gouvernement travailliste.
Le bouillonnement du punk anglais émerge en 1976, les productions discographiques en 1977.
White riot et London's burning, c'est 1977.
Thatcher n'arrive au pouvoir qu'en 1979 et la contestation s'étend mais la mèche était allumée bien avant.
Ceci dit, je me souviens très bien que mon adolescence anti-Thatcher a été conditionnée par le rock anglais de l'époque. Les grèves de 1984 quand j'avais 14 ans, notamment, ça m'a beaucoup marqué.

[marone222]

Oui, tu as raison. Pour être plus précis, le développement du rock anglais s'est accéléré pendant les années thatcher

[Mr Degryse]

(D'ailleurs ton père s'est trompé, Devaquez a retiré sa réforme a l'époque. Tes heures de colles n'ont pas servi à rien et les etudiants qui t'on succédé, dont je suis, te remercie pour ce sacrifice. )

En 86, j'avais 5 ans. je ne manifestais pas encore

[Mr Degryse]

Certains pourraient te répondre aussi aisément que s'il n'y avait pas eu des grèves et des oppositions fortes, il n'y aurait plus de service public aujourd'hui , et ce sont eux qui auraient raison!

je n'ai pas dit qu'elle avait un bon raisonnement. C'est le sien. Pas le mien.
Et il est certainement possible qu'elle est votée Chirac.

Elle a aussi voté Philiipe Poutou. Tu vois. les extrêmes

[ubr84]

En 86, j'avais 5 ans. je ne manifestais pas encore

Vu hier

On n'est jamais trop jeune !

[euh... si vous le dites]

Oui, tu as raison. Pour être plus précis, le développement du rock anglais s'est accéléré pendant les années thatcher

Chaque année, pour fêter l'anniversaire de la mort de Thatcher, je me passe le morceau "1984" de New Model Army sur les grèves et leur répression féroce.
Et je relis ce commentaire sur youtube, écrit avant sa mort : "It was a catalyst for the systematic destruction of the working class. The strength and support of the strike shook the establishment to it's core and they took everything we had to teach us a lesson - Our nationalised industries, our education system, our health service, our housing, our livelihoods were all wrecked. She took everything we had. I will dance on her grave when she dies."
Aujourd'hui encore, je la hais du plus profond de mon âme, autant que quand j'avais 16 ans.
Et j'ai appris que tout cela vient de l'école de Chicago, Friedman, Hayek et consorts, dont la doctrine a porté Thatcher et puis Reagan au pouvoir, après avoir fait ses gammes au Chili de Pinochet (grand ami de Thatcher, d'ailleurs).

[Mirdhynn]

Aujourd'hui encore, je la hais du plus profond de mon âme, autant que quand j'avais 16 ans.

Comment peux tu haïr quelqu'un que tu n'a pas connu et qui n'a eu aucune influence sur ta vie ?

[Olaf Le Bou]

Aujourd'hui encore, je la hais du plus profond de mon âme, autant que quand j'avais 16 ans.

Comment peux tu haïr quelqu'un que tu n'a pas connu et qui n'a eu aucune influence sur ta vie ?

Notre vie à tous est en grande partie conditionnée par le dogme néolibéral que Thatcher et ses semblables ont imposé au monde.