Macronistan VIII - 48 heures de plus

[Anianka]

Message précédent :
c'est surtout que je viens de te montrer que les PME ont un abattement énorme pour la succession et donc que si elle font faillite, ca n'a rien a voir avec la succession
les TPE ne sont quasi jamais reprise par un héritiers, qui n'en veulent tout simplement pas car ils ne travaillent pas dans le domaine, elles sont cédées, revendues à des autres entreprises, plus grosses qui la démantèlement régulièrement car elles en souhaitent que le carnet d'adresse et les actifs.

je vois aucun rapport avec les frais de succession

[toque]

Non mais c'est quoi votre débat

Dirigeant d'entreprise c'est un métier, pas un hobby familial.

Quand le gérant part à la retraite il trouve un repreneur. Il attend pas de caner pour que sa famille le fasse à sa place

Arrêter de répondre aux trucs débiles de l'autre. Je vous promets. Sinon on va pas s'en sortir.

[nexus4]

Dirigeant d'entreprise c'est un métier, pas un hobby familial.

Sauf chez les Lagardère visiblement.

[Anianka]

Dirigeant d'entreprise c'est un métier, pas un hobby familial.

Sauf chez les Lagardère visiblement.

les héritiers pistonnés, effectivement ,ça marche que pour les millionnaires.
sur une TPE de 3 personnes, si t'as le dirigeant incompétent, y a pas assez de monde pour rattraper le coup ...

[marone222]

Une partie importante des entreprises sont transmises après le décès du dirigeant (2 sur 10 après avoir cherché vite fait sur le net)

[tzynn]

Je ne suis pas spécialiste des preconisations des differents partis à ce sujet mais j'ai l'impression que vous simplifiez le problème.
Le problème n'est pas tant quand qqun hérite de la maison de ses parents, encore que je trouve interessant pour des parents de laisser un truc à leurs enfants pour les aider (je sais qu'actuellement, les héritiers sont souvent retraités, mais bon, le principe de base c'était quand même d'aider les plus jeunes à décoller dans la vie)
Mais plutôt pour la transmission d'entreprises :
Si l'entreprise fonctionne bien et qu'elle a une valeur afficher de 2 millions d'euros, et que (je dis un chiffre au hasard) les héritiers pour récupérer l'entreprise, doivent payer la moitié à l'état (1 million). Est ce qu'ils ont les moyens de verser une telle somme, basée sur une estimation, sans revendre l'entreprise? S'ils ne peuvent pas payer, est ce que c'est bien que cette entreprise, avec des gens qui travaillent dedans soit détruite

tous les autres gens paient leur successions sur tous leurs biens, et souvent doivent vendre la maison pour payer les droits de succession
pourquoi les millionnaires/milliardaires ne paieraient pas sur leurs actions ? ils peuvent vendre des actions non ? parait que c'est pas du vrai patrimoine ca devrait pas leur manquer ?

Je suis d'accord. C'est un patrimoine transmis comme un autre.

La difficulté vient surtout de la continuité de l'activité. Ici on a un concurrent et partenaire qui avait 200 employés, et il gérait tout. Il est décédé d'un arrêt cardiaque inopiné à 50 balais un peu avant la fin du mois. Tout est gelé. Le temps de démêler le truc, l'entreprise a le temps de mourir 10x et les employés de ne plus être payé entretemps. Sur le coup, c'est surtout les employés qui sont sur le carreau.

De plus, revendre une boite nécessite du temps, sinon tu touches rien, alors que la valorisation par l'état est aléatoire.

Les grosses boites sont mises dans des trusts familiaux, et que ça élude la succession pour le moment, même si ça ne devrait pas. En Belgique tu peux payer de ton vivant la donation, c'est moins cher et l'état est sur de toucher.

Pour le reste, au lieu de supprimer les droits de succession sur les boites, il faudrait probablement juste ajuster ce qu'il faut pour assurer de la continuité.

[Anianka]

Une partie importante des entreprises sont transmises après le décès du dirigeant (4 sur 10 après avoir cherché vite fait sur le net)

TPE : valorisation moyenne = 180 000
les 100 000 premiers sont ignorés, les 80 000 suivants peuvent souvent faire l'objet d'une réduction de 75
t'es imposé au max 20% en tant qu'enfant
on est loin de la personne devant débourser une fortune pour hériter de l'entreprise ...


le TPE moyen, si le parent s'est bien démerdé, il doit quasi rien payé à la succession deja ...
donc non, les frais de successions ne sont pas la cause des faillites, mais y a de grandes chances que l'heritier soit tout simplement moins doué que le fondateur de l'entreprise ...


la transmission des entreprises, ce n'est que dans 30% des cas à la famille, et dans 70% a quelqu'un hors famille (revente ou reprise par salariés)
20% des transmissions entrainent une fermeture dans les 5 ans
donc encore une fois, les frais de succession n'ont rien a voir avec le problème des petites enrteprises

[marone222]

c'est surtout que je viens de te montrer que les PME ont un abattement énorme pour la succession et donc que si elle font faillite, ca n'a rien a voir avec la succession
les TPE ne sont quasi jamais reprise par un héritiers, qui n'en veulent tout simplement pas car ils ne travaillent pas dans le domaine, elles sont cédées, revendues à des autres entreprises, plus grosses qui la démantèlement régulièrement car elles en souhaitent que le carnet d'adresse et les actifs.

je vois aucun rapport avec les frais de succession

Le sujet c'est bien les PME, pas les TPE, ni les boites du CAC 40.
Concernant les PME, le dispositif Dutreil fonctionne bien, même s'il ne me parait pas suffisant notamment en cas de décès ou de maladie du propriétaire dirigenat. J'espère que l'on n'y touchera pas

[Anianka]

un PME c'est en moyenne 2.5 millions a la reprise (et c est la moyenne donc fortement tiré vers le haut par les plus grosse, la médiane est sans doute plus autour du 1.5 millions et même sans doute bien moins)
ca entraine grosso modo 842 000 euros de successions, soit 33% (412 000 pour 1.5 millions, soit 27%)
c'est de l'argent sur lequel l'héritier n'a aucun mérite, c'est pas lui qui a créé l'entreprise, c'est pas lui qui la possède, donc payer que 33% sur l’héritage deja je trouve pas ca cher
et la droite nous bassine pour nous dire que c'est virtuel ,ça compte pas ... et ba iol a qu'a vendre cette entreprise virtuelle, il aura des vrais sous en échange !
et comme le dit toque, tout ca n'a rien a voir avec la faillite des entreprises.plus la boite est grande moins elle dépend de son dirigeant, et franchement , bombarder un héritier a la tete d'une boite de 200 personnes juste parce que c'est le "fils de", si ell eer vautre c'est juste la preuve que le mec aurait du la revendre à quelqu'un de compétent ...

[toque]

Concernant les PME, le dispositif Dutreil fonctionne bien, même s'il ne me parait pas suffisant notamment en cas de décès ou de maladie du propriétaire dirigenat. J'espère que l'on n'y touchera pas

Non mais l'héritage n'a ici rien à voir avec la choucroute.

Évidement que la mort prématuré d'un patron de petite boite la mets en péril. Mais tu peux mettre toutes les simplifications que tu veux cela ne changera rien.

C'est bien plus facile pour une multinationale ou le patron ne fait pas grand chose d'autre que des cocktails mondain

[nexus4]

Dégradation de la note de la France par Fitch :
"On est moins bien noté qu'une andouillette".

[Anianka]

Dégradation de la note de la France par Fitch :
"On est moins bien noté qu'une andouillette".

c'est pourtant de la belle andouille qui nous dirige, de la qualité AAA

[marone222]

un PME c'est en moyenne 2.5 millions a la reprise (et c est la moyenne donc fortement tiré vers le haut par les plus grosse, la médiane est sans doute plus autour du 1.5 millions et même sans doute bien moins)
ca entraine grosso modo 842 000 euros de successions, soit 33% (412 000 pour 1.5 millions, soit 27%)
c'est de l'argent sur lequel l'héritier n'a aucun mérite, c'est pas lui qui a créé l'entreprise, c'est pas lui qui la possède, donc payer que 33% sur l’héritage deja je trouve pas ca cher
..

J'ai demandé à Chat GPT comment ça se passait en Esapgne , pays encensé par la gauche . Apparemment, l'abattement va de 95% à 99% avec des conditions similaires à la loi Dutreil.
Je te taquine, je ne suis pas spécialiste du sujet

[Anianka]

et encore une fois, ça n'a aucun rapport avec les faillites ni même les pertes d'emploi liés aux reprises.
donc pourquoi persister sur cet argument à propos de la taxation des héritages ?

[Pouffy]

Comme si toutes les entreprises étaient des sociétés par action....

C'est pourtant le plus simple.

Des entreprises vinicoles obligées de vendre à des étrangers pour payer les droits de succession, il y en a plein. C'est du patrimoine perdu pour le pays...

A part le bordelais, le pinard ne se porte pas trop mal... et les bordelais l'ont un peu cherché.

[toine74]

...

Des entreprises vinicoles obligées de vendre à des étrangers pour payer les droits de succession, il y en a plein. C'est du patrimoine perdu pour le pays...

A part le bordelais, le pinard ne se porte pas trop mal... et les bordelais l'ont un peu cherché.

Hum, hum, ça faut le dire vite... Toute la filière vinicole ne vit pas ses meilleures années (et ça, depuis avant Trump). Le bordelais n'est pas la seule région en tension.

[Bolt]

Bon, sinon il avance ce programme transpartisan de BDGest ?

[tzynn]

Bon, sinon il avance ce programme transpartisan de BDGest ?

Ca coince sur beurre doux vs beurre salé. Les pontes discutent, mais il n'y a pas encore d'accord à ce sujet.

[rahoul]

Il faut tracer une ligne claire !

[kantessekonmange]

Bon, sinon il avance ce programme transpartisan de BDGest ?

Ca coince sur beurre doux vs beurre salé. Les pontes discutent, mais il n'y a pas encore d'accord à ce sujet.

AUCUNE CONCESSION SUR LE BEURRE !

Non, mais !

[marone222]

Bon, sinon il avance ce programme transpartisan de BDGest ?

Ca coince sur beurre doux vs beurre salé. Les pontes discutent, mais il n'y a pas encore d'accord à ce sujet.

Selon certaines indiscrétions, on s'acheminerait vers un beurre doux salé "en même temps"