Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

de **Anianka** » 04/10/2023 14:04

Message précédent :

darkbreizh a écrit:
marone222 a écrit:Je n'ai pas le souvenir que la droite se soit attaquée aux régimes de retraite complémentaires, qui sont censées être indépendantes et qui relèvent exclusivement du privé...
Si j'étais de gauche, je serais encore plus indigné, car c'est creuser un peu plus la tombe du régime par répartition...
Mais bon, si cela a pour vous autant d'importance que le homard servi à Charles III...

Pourquoi s'indigner ? Le gouvernement a déjà annoncé que si les rencontres avec les partenaires sociaux se passaient mal, il passerait par une loi d'ici là fin d'année.
ils font ce qu'ils veulent sans se soucier de ce que pense les autres, donc à un moment, moi je m'indigne plus, je suis juste blasé par un tel déni de démocratie

vous voulez dire que le gouvernement qui arrive a la table des négociation en disant c est comme ca et pas autrement, soumettez vous c'est tout, ca pourrait mal se passer ?

de **marone222** » 04/10/2023 14:11

Anianka a écrit:ba si y'avait moins d'investissement pour louer peut etre que le prix d'achat serait plus raisonnable aussi ...
tout ce qu'on fait actuellement c'est encourager la concentration de la propriété immobilière, et les primo accédants doivent être en chute libre et demander des apports faramineux
et c'est pas relever le taux d'usure et d'endettement max sur 30 ans que j'appelle une aide à la primo-accession.

Les difficultés pour les primo-accédants sont liés à la hausse des taux et au resserrement du crédit demandé par la banque de france

de **Pouffy** » 04/10/2023 14:24

marone222 a écrit:L'encadrement part d'une bonne intention, mais il a de nombreux effets pervers avérés:
- moins d'investissements locatifs
- moins de biens sur le marché de la location (Airbnb ou vente/achat)
- sélection accrue (la demande étant énorme, on sélectionne sur la qualité des locataires, donc cela avantage les jeunes de bonne famille aisés sur les petites surfaces)

Disons que le système n'était pas parfait mais il avait trouvé un certain équilibre.

Avant, l'était construisait et gérait les HLM.

Maintenant, les maires font appliquer les quotas de HLM au secteur privé, et les programmes de defisc complètent l'offre locative.

Là le neuf est à l'arrêt donc tu n'as plus d'offre à loyers plafonnés.

L'autre souci c'est que les loyers plafonnés sont soumis à des plafonds de ressources... et le privé privilégie les locataires au plafond. En bref, plus de 50% des français sont éligibles aux HLM soit plus de 70% des locataires et plus de 90% en Pinel. Et la tendance du privé c'est de louer au plafond de ressources.

de **Anianka** » 04/10/2023 14:27

marone222 a écrit:
Anianka a écrit:ba si y'avait moins d'investissement pour louer peut etre que le prix d'achat serait plus raisonnable aussi ...
tout ce qu'on fait actuellement c'est encourager la concentration de la propriété immobilière, et les primo accédants doivent être en chute libre et demander des apports faramineux
et c'est pas relever le taux d'usure et d'endettement max sur 30 ans que j'appelle une aide à la primo-accession.

Les difficultés pour les primo-accédants sont liés à la hausse des taux et au resserrement du crédit demandé par la banque de france

ça c'est une aggravation récente due à la crise mais le problème de fond c'est que maintenant l'immobilier est considéré comme un investissement pour relouer plutôt que comme un moyen de se loger soit même
et du coup les prix augmentent parce que ceux qui peuvent se permettre d'acheter sont ceux qui ont déjà des biens, et pas ceux qui veulent juste en avoir un pour y habiter.

de **Pouffy** » 04/10/2023 14:28

marone222 a écrit:Les difficultés pour les primo-accédants sont liés à la hausse des taux et au resserrement du crédit demandé par la banque de france

La Banque de France n'y est pour rien. Il y a une décorrélation "temporaire" entre la solvabilité des primo et les prix du marché. Le marché corrige... il faut être patient ou accepter d'acheter plus petit.

de **ubr84** » 04/10/2023 14:29

Anianka a écrit:
darkbreizh a écrit:
marone222 a écrit:Je n'ai pas le souvenir que la droite se soit attaquée aux régimes de retraite complémentaires, qui sont censées être indépendantes et qui relèvent exclusivement du privé...
Si j'étais de gauche, je serais encore plus indigné, car c'est creuser un peu plus la tombe du régime par répartition...
Mais bon, si cela a pour vous autant d'importance que le homard servi à Charles III...

Pourquoi s'indigner ? Le gouvernement a déjà annoncé que si les rencontres avec les partenaires sociaux se passaient mal, il passerait par une loi d'ici là fin d'année.
ils font ce qu'ils veulent sans se soucier de ce que pense les autres, donc à un moment, moi je m'indigne plus, je suis juste blasé par un tel déni de démocratie

vous voulez dire que le gouvernement qui arrive a la table des négociation en disant c est comme ca et pas autrement, soumettez vous c'est tout, ca pourrait mal se passer ?

C'est pas comme si les plus grands mouvements sociaux et grèves de ces 30 dernières années étaient directement liées à ce sujet... Mais à part ça la gauche ne parle que de homard :roll:

Et portées par la gauche (au sens large, syndicats et société civile en tête, mais les partis aussi) contre des réformes de droite (pour rappel Balladur 93, Juppé 95, Fillon 2003,

[Révéler] Spoiler:

Ayrault 2013

Macron 2023).

J'ai l'impression parfois que certains vivent dans des mondes parallèles

Sauf à penser que les personnes citées ci-dessus ne sont pas de droite ? J'imagine que Balladur se définissait comme un centriste modéré :lol:

Ou avoir une méconnaissance totale du contenu de ces réformes (ce qui n'est pas une tare, il n'est jamais trop tard pour se renseigner

J'avais d'ailleurs pour ma part oublié la réforme majeure de 93)

de **Olaf Le Bou** » 04/10/2023 14:30

Pouffy a écrit:
marone222 a écrit:Les difficultés pour les primo-accédants sont liés à la hausse des taux et au resserrement du crédit demandé par la banque de france

La Banque de France n'y est pour rien. Il y a une décorrélation "temporaire" entre la solvabilité des primo et les prix du marché. Le marché corrige... il faut être patient ou accepter d'acheter plus petit.

ça représente quelle part des ventes immo les primo-accédants pour que ce soit eux qui fixent les prix du marché ?

de **Pouffy** » 04/10/2023 14:35

Olaf Le Bou a écrit:ça représente quelle part des ventes immo les primo-accédants pour que ce soit eux qui fixent les prix du marché ?

Ca dépend du marché mais en gros 40 à 60%.

Là pour faire simple, on est passé de +de 65% en 2021 à -de 30% actuellement. Ce qui explique en partie le blocage du marché.

de **Olaf Le Bou** » 04/10/2023 14:43

Pouffy a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:ça représente quelle part des ventes immo les primo-accédants pour que ce soit eux qui fixent les prix du marché ?

Ca dépend du marché mais en gros 40 à 60%.

Là pour faire simple, on est passé de +de 65% en 2021 à -de 30% actuellement. Ce qui explique en partie le blocage du marché.

au ouiche, c'est énorme, je pensais que les gens vendaient/déménageaient beaucoup plus souvent que cela.

de **Anianka** » 04/10/2023 14:46

Olaf Le Bou a écrit:
Pouffy a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:ça représente quelle part des ventes immo les primo-accédants pour que ce soit eux qui fixent les prix du marché ?

Ca dépend du marché mais en gros 40 à 60%.

Là pour faire simple, on est passé de +de 65% en 2021 à -de 30% actuellement. Ce qui explique en partie le blocage du marché.

au ouiche, c'est énorme, je pensais que les gens vendaient/déménageaient beaucoup plus souvent que cela.

il suffit de pas bcp d'acheteurs pour faire monter les prix, et du coup augmenter considérablement le taux d'endettement des primo accédants pour réussir à suivre.
en parallèle il faut voir que la primo accession pour les plus modestes s'est encore plus effondrée, de tte manière ils ne peuvent plus avoir de prêt, même s'ils acceptaient de s'endetter sur 30 ans à un taux d'usure ...

de **marone222** » 04/10/2023 15:56

ubr84 a écrit:
Anianka a écrit:
darkbreizh a écrit:
marone222 a écrit:Je n'ai pas le souvenir que la droite se soit attaquée aux régimes de retraite complémentaires, qui sont censées être indépendantes et qui relèvent exclusivement du privé...
Si j'étais de gauche, je serais encore plus indigné, car c'est creuser un peu plus la tombe du régime par répartition...
Mais bon, si cela a pour vous autant d'importance que le homard servi à Charles III...

Pourquoi s'indigner ? Le gouvernement a déjà annoncé que si les rencontres avec les partenaires sociaux se passaient mal, il passerait par une loi d'ici là fin d'année.
ils font ce qu'ils veulent sans se soucier de ce que pense les autres, donc à un moment, moi je m'indigne plus, je suis juste blasé par un tel déni de démocratie

vous voulez dire que le gouvernement qui arrive a la table des négociation en disant c est comme ca et pas autrement, soumettez vous c'est tout, ca pourrait mal se passer ?

C'est pas comme si les plus grands mouvements sociaux et grèves de ces 30 dernières années étaient directement liées à ce sujet... Mais à part ça la gauche ne parle que de homard
Et portées par la gauche (au sens large, syndicats et société civile en tête, mais les partis aussi) contre des réformes de droite (pour rappel Balladur 93, Juppé 95, Fillon 2003,
[Révéler] Spoiler:
Ayrault 2013
Macron 2023).

J'ai l'impression parfois que certains vivent dans des mondes parallèles
Sauf à penser que les personnes citées ci-dessus ne sont pas de droite ? J'imagine que Balladur se définissait comme un centriste modéré
Ou avoir une méconnaissance totale du contenu de ces réformes (ce qui n'est pas une tare, il n'est jamais trop tard pour se renseigner J'avais d'ailleurs pour ma part oublié la réforme majeure de 93)

Diversion, quand tu nous tiens.... :roll:

Je parlais exclusivement des régimes de retraite complémentaires du privé...
Encore une fois, je n'ai pas connaissance d'une réforme de ces régimes complémentaires menée par un gouvernement (de droite ou de gauche).
La dernière me semble t il date de 2015 (fusion agirc arrco) et a été menée exclusivement par les partenaires sociaux

de **Anianka** » 04/10/2023 15:59

https://www.ouest-france.fr/economie/re ... a89e95acac
l'AGIRC-ARCo se revalorise toute seule, elle ne peut pas être de 0, les accords l'alignent sur les salaires, donc je ne comprend pas le problème
la seule négociation possible est pour aller au dela de la revalorisation minimum qui est deja de 4.8% cette année

de **marone222** » 04/10/2023 16:01

Le problème, c'est la ponction dans les réserves de lagirc arrco du privé pour financer le régime général

de **toque** » 04/10/2023 16:07

marone222 a écrit:Diversion, quand tu nous tiens....
Je parlais exclusivement des régimes de retraite complémentaires du privé...
Encore une fois, je n'ai pas connaissance d'une réforme de ces régimes complémentaires menée par un gouvernement (de droite ou de gauche).
La dernière me semble t il date de 2015 (fusion agirc arrco) et a été menée exclusivement par les partenaires sociaux

On se fou pas mal qu'elle soit privée ou public, complémentaire ou pas. C'est très exactement le même fonctionnement.

de **marone222** » 04/10/2023 16:12

Pas compris ton point

de **ubr84** » 04/10/2023 16:19

marone222 a écrit:Diversion, quand tu nous tiens....
Je parlais exclusivement des régimes de retraite complémentaires du privé...
Encore une fois, je n'ai pas connaissance d'une réforme de ces régimes complémentaires menée par un gouvernement (de droite ou de gauche).
La dernière me semble t il date de 2015 (fusion agirc arrco) et a été menée exclusivement par les partenaires sociaux

Soit tu racontes n'importe quoi, soit je ne comprends rien.

Mais à partir du moment où une loi allonge la durée de cotisation ou modifie les annuités sur le régime général, il me semble que cela se répercute sur les complémentaires non ?
On ne peut pas toucher sa retraite, même complémentaire, à 60 ans comme dans les années 80, n'est-il pas ?

Par ailleurs ton vocable "retraite du privé" ne veut rien dire.
Le privé a deux régimes, le général et le complémentaire, mais les deux étaient gérés par le monde du travail.
En 1995 l'Etat commence à prendre la main sur le régime général via la réforme de Juppé.
Macron a enfoncé le clou lors de la crise des GJ en ponctionnant le régime général excédentaire pour financer la prime pouvoir d'achat.
La gouvernance du régime général est en constant changement depuis 1995, pour le pire...

Cela t'étonne vraiment que le régime complémentaire suive ?

En fait comme souvent on est dans un dialogue de sourds parce qu'on n'est pas en accord sur les définitions.
Et dès que j'essaye de clarifier les termes, tu me taxes d'enculeur de mouche ou équivalent plus poli.

En tout cas content de voir que la nouvelle attaque sur nos retraites t'émeut. On se retrouvera en manif' :hug:

de **Anianka** » 04/10/2023 16:21

bien sur qu'ils vont pomper les réserves, c'était prévu depuis le début et en fait s'il y avait fusion des comptes AGIRC-ARRCO et de la retraite de base, ils auraient pas pu justifier la réforme (vu que l'AGIRC-ARRCO est bénéficiaire de 5 milliard cette année) donc ils préfèrent faire ça en 2 temps : flinguer les acquis sociaux puis piquer le pognon

de **marone222** » 04/10/2023 16:35

ubr84 a écrit:
Par ailleurs ton vocable "retraite du privé" ne veut rien dire.
Le privé a deux régimes, le général et le complémentaire, mais les deux étaient gérés par le monde du travail.

Enfin, tu as bien compris qu'il s'agissait de "retraite des salariés du privé"
Le régime général couvre une population bien plus large.
Ce que je trouve choquant c'est que l'on puise dans les réserves d'une population pour remplir celles d'une population plus large, pas homogène à la première.
Et à ma connaissance, c'est une première même si comme le disent Anianka et Olaf, c'est dans les tuyaux depuis longtemps
Bref... :roll:

de **choregraphe** » 04/10/2023 16:52

Non c'est surtout l'état qui a un régime déficitaire sur les retraites des fonctionnaires

Pour rappel l'état c'est exonéré depuis 1945 des cotisations retraite pour les fonctionnaires partant du principe que lui ne ferait jamais défaut et pourrait toujours payer ces pensionnés.

Aujourd'hui baisse des fonctionnaires associés a plus de fonctionnaires à la retraite fait que l'état est dans le rouge de 7 ou 8 milliard/an ( Car il continue a ponctionner ces fonctionnaires mais lui ne cotise pas assez a la CNRACL ) Le recours aux stagiaire et agents non titulaires relèvent eux du privé et de l'Ircantec.

Une des raisons de la difficulté d'embaucher vient aussi de la pour l'état, car il paye moins bien un non titulaire qui aura en plus une retraite type privée.

On vient de tout soupeser avec Mme qui a démissionné de son poste de titulaire de la fonction hospitalière pour passer non titulaire ( Mais dans ce cas tu peux imposer tes minimums

et partir quand tu le souhaite )

de **Anianka** » 04/10/2023 17:07

marone222 a écrit:
ubr84 a écrit:
Par ailleurs ton vocable "retraite du privé" ne veut rien dire.
Le privé a deux régimes, le général et le complémentaire, mais les deux étaient gérés par le monde du travail.

Enfin, tu as bien compris qu'il s'agissait de "retraite des salariés du privé"
Le régime général couvre une population bien plus large.
Ce que je trouve choquant c'est que l'on puise dans les réserves d'une population pour remplir celles d'une population plus large, pas homogène à la première.
Et à ma connaissance, c'est une première même si comme le disent Anianka et Olaf, c'est dans les tuyaux depuis longtemps
Bref...

ha, l'état puise jamais à un endroit pour financer quelqu'un d'aurte ...
il faudra que je m'en souvienne quand 'état diminue les cotisations sociales des entreprises pour aider ces entreprises, sur le dos de la sécu ...

de **nexus4** » 04/10/2023 17:58

C'est aussi, surtout, que si il commence, il finira par prendre tout. Pourquoi s'arreter à 4Md quand tu peux en prendre 7. C'est juste le temps que les gens s'habituent et d'orchestrer la petite musique qui va bien, le temps que la ritournelle te trotte dans la tête.