Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[marone222]

Message précédent :

...
y'a pas une seule autre "démocratie" au monde ou cela se passe comme ça

Je ne serais pas aussi certain .

Ici, au Canada (fédéral et provincial confondu), c'est le parti ayant le pouvoir qui décide de la date des élections. Il y a bien une loi imposant une date fixe pour les élections, mais elle a toujours été contournée d'une manière ou d'une autre depuis son adoption.

Plus près de la France, en Suisse, les élections sont bien à date fixe. Pour ce qui est des référendum et initiatives populaires, c'est le Conseil Fédéral (l’exécutif) qui décide de quoi et quand les citoyens vont se prononcer. Suivant les sujets, une votation plus critique est facilement reportée ou avancée suivant l'humeur sociale du moment. (bon, le système est tellement compliqué au départ que la comparaison est délicate).

Sinon, on peut aussi parler de l'Italie ou d'Israël où l'incurie généralisée multiplie les appels aux urnes. Bref, qui décide de quoi et quand, c'est assez variable.

Modèle de démocratie ou pas, quand un gouvernement veut prendre des décisions importantes sans s'emmerder à passer par un vote, il le fait.
Je re-cite l'exemple de la Suisse, soi-disant le summum démocratique, qui a pris des décisions très structurantes pour les citoyens suisses à coup de dizaines de milliards d'euros (notamment garantie de 50 Mds de dettes du crédit suisse, à comparer à l'enjeu des 10 Mds des retraites en France...). Décisions sans consulter le parlement, sans passer par les régulateurs, etc...
Heureusement pour le gouvernement suisse, l'opposition est très discrète pour ne pas dire absente : pas de commission d'enquête, pas de demande de sanctions des dirigeants, etc...Juste quelques clients mécontents qui ont porté plainte

[pabelbaba]

Pour le Crédit Suisse, comme pour le pouvoir du président en France de décider si on fait la guerre ou pas, ce sont des décisions graves mais qui doivent être prises dans l'urgence, ça excuse l'absence de discussion.

Pour le budget des retraites des français à un horizon de plusieurs années, y a moyen de discuter, le système ne s'écroule pas.

[marone222]

Pour le Crédit Suisse, comme pour le pouvoir du président en France de décider si on fait la guerre ou pas, ce sont des décisions graves mais qui doivent être prises dans l'urgence, ça excuse l'absence de discussion.

Pour le budget des retraites des français à un horizon de plusieurs années, y a moyen de discuter, le système ne s'écroule pas.

Les représentants de l'opposition auraient pu être associés à ces décisions, les autorités auraient pu temporiser en prenant des mesures de soutien temporaires non structurantes, etc...
L'avenir nous dira si ces décisions ont été pertinentes ou pas, mais en attendant, la démocratie suisse a été bafouée

[toque]

Je vais pas remettre une pièce dans ta guerre guerre avec Corbu, Mais oser faire croire que la démocratie est dans le même état en France et en Suisse faut les avoir bien accroché.

[Brian Addav]

Sinon l’affaire Delga aura au moins comme avantage de démontrer l’utilité d’avoir une journaliste issue de la diversité sur un plateau. Le racisme d’atmosphère ne peut plus y dérouler ses éléments de langage sans contradictoire.

Christine Kelly ?

[ubr84]

Surtout que bon, la Suisse... A part Corbu et Marone tout le monde s'en fout non ?

Vous voulez pas faire votre sujet spécifique sur la politique Suisse ?

[marone222]

Je vais pas remettre une pièce dans ta guerre guerre avec Corbu, Mais oser faire croire que la démocratie est dans le même état en France et en Suisse faut les avoir bien accroché.

Je pense que l'on n'a rien à envier à la Suisse en termes de démocratie.
En revanche, on peut se comparer aux pays scandinaves (et s'en inspirer), qui eux, ont réellement de l'avance sur nous

[toque]

Pour aller un peu plus loin, selon l'indice de démocratie la France était 23ième en 2022. On peut s'attendre à une forte dégradation pour 2023.

J'estime que la France de part son histoire devrait être un modèle. Elle en est très loin.

[pabelbaba]

Pour le Crédit Suisse, comme pour le pouvoir du président en France de décider si on fait la guerre ou pas, ce sont des décisions graves mais qui doivent être prises dans l'urgence, ça excuse l'absence de discussion.

Pour le budget des retraites des français à un horizon de plusieurs années, y a moyen de discuter, le système ne s'écroule pas.

Les représentants de l'opposition auraient pu être associés à ces décisions, les autorités auraient pu temporiser en prenant des mesures de soutien temporaires non structurantes, etc...
L'avenir nous dira si ces décisions ont été pertinentes ou pas, mais en attendant, la démocratie suisse a été bafouée

Et leur système bancaire toujours debout.

Mébon, ce n'est pas un sujet que je maîtrise.

[ubr84]

Vous vous souvenez de mon post de l'autre jour qui démontrait que la France surveillait les écolos qui sont qualifiés de "bande organisées" ou de "terroristes" selon qui parle ?

Eh beh notre exécutif, suivi par nos sénateurs, trouve que ce n'est pas encore assez

Le Sénat a adopté en première lecture, mercredi 7 juin, l’article 3 du projet de loi d’orientation et de programmation de la justice du garde des sceaux, Eric Dupond-Moretti, qui apporte plusieurs modifications à la procédure pénale. L’une d’elles cristallise les inquiétudes de la gauche, d’avocats et d’associations.

Elle prévoit d’autoriser le déclenchement à distance des caméras ou micros des ordinateurs et autres appareils connectés, comme les téléphones, à l’insu des personnes visées, avec deux finalités différentes. D’une part, la géolocalisation en temps réel pour certaines infractions. D’autre part, l’activation de micros et de caméras pour capter son et images, qui serait, elle, réservée aux affaires de terrorisme, et de délinquance et criminalité organisées.

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Et après on vient nous faire croire que la démocratie française va bien

[nexus4]

Faut encore l'accord d'un juge ou c'est Gégé, du commissariat du coin, qui décide tout seul ?

[ubr84]

Faut encore l'accord d'un juge ou c'est Gégé, du commissariat du coin, qui décide tout seul ?

Il faut toujours l'accord du juge.

Mais ça vaut quoi ?
Le juge est-il indépendant, est-il toujours sollicité, est-il entouré pour sa décision etc.

Daté du 28 mai 2023 tiens :

https://www.mediapart.fr/journal/france ... s-massives

Après le signalement d’une gendarme, le parquet de Paris a ouvert une enquête préliminaire, confiée à la DGSI, à propos d’une dérive au sein de Matignon. Pas moins de 300 techniques de renseignement ont été pratiquées sans validation du premier ministre, comme l’impose pourtant la loi.

Une fois que la loi est passée, les dérives arrivent. Toujours.
On est clairement dans un contexte où les écolos sont des terroristes pour l'Etat, et ça va pas aller en s'arrangeant ...

[toque]

On est clairement dans un contexte où les écolos sont des terroristes pour l'Etat, et ça va pas aller en s'arrangeant ...

Clairement pas.

On avait coutume de dire : "imaginez les dérives avec ce cadre si le FN arrive au pouvoir". Mais les dérives, elles sont déjà là.

[nexus4]

Ruffin :
"Quand Charles de Courson devient symbole de la rébellion, c'est qu'il y a quelque chose qui se passe dans ce pays !"

Comme tête de gondole des factieux c'est vrai qu'on fait mieux.

[nexus4]

C'est violent à la tribune de l'Assemblée, mais il suffit de sourire et d'attendre l'heure du déjeuner.

[ubr84]

S'informer via lemonde.fr c'est bien pour de l'info générale.

Sur les libertés publiques liées aux technologies numériques laquadrature.net c'est plus précis.

Je vous invite à lire le communiqué sur le vote qui a eu lieu au Sénat, c'est hyper précis, détaillé et sourcé d'exemples.
Ici :
https://www.laquadrature.net/2023/05/31 ... vernement/

Et leur article précédent fait bien flipper aussi sur quels arguments sont utilisés pour qualifier une personne de terroriste dans l'affaire du 8 décembre (que je ne connaissais pas).
Maintenant pour l'Etat, utiliser une messagerie cryptée ou se méfier de Google, c'est un argument de plus pour qualifier un profil de terroriste

Quand on regarde les deux sujets en parallèle c'est vraiment inquiétant.

Voici quelques-unes des habitudes numériques qui sont, dans cette affaire, instrumentalisées comme autant de « preuves » de l’existence d’un projet criminel :

– l’utilisation d’applications comme Signal, WhatsApp, Wire, Silence ou ProtonMail pour chiffrer ses communications ;

– le recours à des outils permettant de protéger sa vie privée sur Internet comme un VPN, Tor ou Tails ;

– le fait de se protéger contre l’exploitation de nos données personnelles par les GAFAM via des services comme /e/OS, LineageOS, F-Droid ;

– le chiffrement de supports numériques ;

– l’organisation et la participation à des sessions de formation à l’hygiène numérique ;

– la simple détention de documentation technique.

Ici :
https://www.laquadrature.net/2023/06/05 ... erroriste/

[ubr84]

Ruffin :
"Quand Charles de Courson devient symbole de la rébellion, c'est qu'il y a quelque chose qui se passe dans ce pays !"

Comme tête de gondole des factieux c'est vrai qu'on fait mieux.

Ils n'ont pas peur de dire absolument n'importe quoi

Philippe Vigier (MoDem) : « Jean-Luc Mélenchon cherchait son hologramme. Il a un visage, il a un nom, c’est Charles de Courson »

[marone222]

Faut encore l'accord d'un juge ou c'est Gégé, du commissariat du coin, qui décide tout seul ?

Il faut toujours l'accord du juge.

Mais ça vaut quoi ?
Le juge est-il indépendant, est-il toujours sollicité, est-il entouré pour sa décision etc.

Le juge n'a-t-il pas déjà la possibilité d'autoriser des mesures de surveillance à l'insu des personnes ciblées (écoutes téléphoniques, bornage cellulaire, filature,...) ? Dans ce cas, on est plutôt dans l'adaptation de mesures existantes aux nouvelles technologies

[Olaf Le Bou]

Sinon l’affaire Delga aura au moins comme avantage de démontrer l’utilité d’avoir une journaliste issue de la diversité sur un plateau. Le racisme d’atmosphère ne peut plus y dérouler ses éléments de langage sans contradictoire.

Christine Kelly ?

[toque]

Le juge n'a-t-il pas déjà la possibilité d'autoriser des mesures de surveillance à l'insu des personnes ciblées (écoutes téléphoniques, bornage cellulaire, filature,...) ? Dans ce cas, on est plutôt dans l'adaptation de mesures existantes aux nouvelles technologies

Toi t'as pas lu l'article

[marone222]

Je fais référence à l'article du Monde :
"L’activation à distance, pour certaines enquêtes, des micros et caméras des appareils connectés adoptée par le Sénat"