Macronistan VI - Le Père Noël est une ordure

[toque]

Message précédent :

ça concerne qui concrètement ces mesures ?? y'a vraiment des patrons qui se disent : tiens, je vais filer une prime à mes employés pour leurs beaux yeux, sans contrainte légale, c'est toujours ça que les actionnaires n'auront pas...?

Oui, une prime leur permet de ne pas toucher aux salaires et à la masse salariale tout en satisfaisant les salariés à l'instant t.

Je tempère un peu. A peine 20% des salariés ont touchés cette prime pour un montant de 500€ en moyenne. C'est pas Byzance non plus.

[choregraphe]

Chez nous ils ont sauté dessus :
Avant on avait ces primes qui correspondaient a un % du résultat Moitié prime chargé 1/3 - 1/3 en participation bloqué 5 ans et le reste en PER de 4 a 9 K par tête et tous a égalité sur celles la

On arrive a 14 a 16 mois/an pour les secrétaires ou petit jeune c'est beaucoup plus en %

[corbulon]

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/08/30/jacob-aasland-ravndal-la-tendance-generale-des-attentats-mortels-d-extreme-droite-est-a-la-baisse_6139456_3232.html

Bonne nouvelle ou mirage ? J'ai mon opinion.

Certainement comme pour la vaccination contre la variole (du singe) trop poussive au point qu'une députée vigilante fustigeant l'action du gouvernement homophobe. Encore une fois, Rousseau se trompe. Les Belges et les Suisses viennent se faire vacciner en France car les conditions y sont moins restrictives que dans leur pays.

Ce qui est bizarre quand même c’est qu’il n’y pas pas que Rousseau qui râle, mais bien évidemment aussi toutes les associations représentant les populations à risque. Mais bon c’est tellement plus facile de taper sur une femme quand on est un homme.

Mais c’est vrai que la Suisse a réagi de manière encore plus catastrophique que la France dans cette affaire.

Quant à l’extrême-droite, elle n’a jamais été aussi proche de s’emparer du pouvoir sans utiliser la force (faut dire qu’avec des néo-modérés qui lui tirent les marrons du feu, pourquoi se brûler). Ce qui n’empêche pas les services antiterroristes d’être sur les dents hein :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ultra-droite-en-france-la-nouvelle-menace-terroriste-1612243

[corbulon]

Et sinon je ne comprends pas, je croyais que Manu était pour la liberté de la presse contrairement au méchant John-Luke.

Bon ben comme cette tribune a l’air de l’avoir beaucoup fâché, autant la partager :



Bon après il est vrai qu’il y a l’hypothèse que John Luke a gagné le quatrième tour et est arrivé à l’Elysée :

https://www.liberation.fr/checknews/le-monde-a-t-il-censure-une-tribune-sur-les-declarations-de-macron-en-algerie-20220902_5BWL6TZPBNFI5HFQ4U7OHIQ7BI/

[fanche]

Là je partage cette opinion. D'autant que le gars se fend de ce genre de remarque pour l'année anniversaire. Il a séché des cors ou trop bien appris sa leçon négationniste

[ubr84]

J'ai lu la justification du journal lemonde sur ce sujet, c'est assez pathétique.

En gros l'Elysée n'est pas contente d'une interprétation de propos du président, et lemonde justifie ça par "info non factuelle"

Ce n'est que la douze ou treizième illustration du rapport très problématique de Macron aux médias, mais c'est à chaque fois un peu plus inquiétant. Et deux fois en quelques jours ça devient une habitude

Parce que le 1er septembre on a eu ça aussi :

La volonté de l’Élysée de faire des médias des espaces de communication davantage que de journalisme s’est en effet manifestée tout récemment à une autre reprise. Le 1er septembre, devant les ambassadeurs, le chef de l’État leur a enjoint d’« utiliser le réseau France Médias Monde » pour « faire face aux narratifs russe, chinois ou turc ».

Ce qui lui a valu en retour un communiqué cinglant de la SDJ de RFI, intitulé « Non, M. Macron, le FMM n’est pas le porte-voix de l’Élysée ». Le texte détaillait ainsi son propos : « Monsieur le président, si les rédactions de RFI, France 24 et Monte Carlo Doualiya s’emploient sans relâche et avec conscience à déconstruire “les narratifs”, à traquer les fake news d’où qu’elles viennent, nos journalistes ne sont en aucun cas et ne seront jamais un outil au service de votre communication et de votre politique. Les antennes de FMM ne sont pas “des médias d’État” comme ceux existant dans les pays cités lors de votre discours face aux ambassadeurs. »

Ici : https://www.mediapart.fr/journal/france ... des-medias

et là : https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

[rahoul]

Même point de vue chez ASI

"Je suis très surprise de cette pratique qui ne me semble pas conforme aux normes journalistiques", déplore de son côté la spécialiste de la guerre d'indépendance algérienne Sylvie Thénault – qui avait échangé avec Paul Max Morin en amont de la publication de sa tribune. "Il me semble que si une tribune pose un problème de contenu, le plus juste est d'offrir un droit de réponse à celui ou celle qui en conteste le contenu. Je ne comprends pas cette dépublication, et elle m'inquiète non pas comme historienne mais comme citoyenne."

Une inquiétude justifiée face aux pressions du pouvoir politique sur les médias ? Ce 2 septembre, les sociétés de journaliste de France 24 et RFI – du groupe public France médias monde –, ont protesté via un communiqué de presse commun contre une récente déclaration d'Emmanuel Macron devant les ambassadeurs réunis à l'Élysée : le 1er septembre, il aurait appelé à "utiliser le réseau France médias monde" pour "faire face aux narratifs russe, chinois, ou turc". Obligeant les deux rédactions à défendre leur indépendance, et à rappeler qu'elle n'était pas là pour relayer la communication du Palais.

https://www.arretsurimages.net/articles ... ne-tribune

[marone222]

Ce serait bien aussi si certains medias et chercheurs prenaient un peu de recul et cessaient de rentrer dans le jeu de la junte militaire algérienne qui utilise/manipule la question mémorielle pour maintenir l'étau sur le peuple algérien.
Le propre d'une dictature est de toujours mettre en avant "l'ennemi extérieur"...en effet, pas un jour sans que les medias algériens (tous à la botte du régime) ne désigne un complot ourdi par le Maroc, Israel ou la France...
Il va falloir tourner la page, comme ont su bien le faire le MAroc et la Tunisie

[ubr84]

en effet, pas un jour sans que les medias algériens (tous à la botte du régime)

Quel rapport ? Tu penses quoi de l'histoire du journal lemonde ?

Le seul lien que je vois entre ton intervention et ce que l'on rapporte : ça serait que tu penses que pour répondre à ça il faut qu'on ait aussi des médias à la botte du régime en France ? Mais j'espère que je me trompes

Pas certain que ce soit la meilleure manière de faire avancer les choses

[rahoul]

On a surtout besoin de gaz Algérien pour remplacer celui des Russes.

[marone222]

en effet, pas un jour sans que les medias algériens (tous à la botte du régime)

Quel rapport ? Tu penses quoi de l'histoire du journal lemonde ?

Le seul lien que je vois entre ton intervention et ce que l'on rapporte : ça serait que tu penses que pour répondre à ça il faut qu'on ait aussi des médias à la botte du régime en France ? Mais j'espère que je me trompes

Pas certain que ce soit la meilleure manière de faire avancer les choses

Je répondais au fond de la tribune en question (qui n'a pas été publiée), qui me parait bien plus intéressant que cette histoire de pseudo censure.

Quant à l'histoire du Monde, je crois que l'on peut affirmer que la rédaction de ce journal est une des plus indépendantes de la place (autant que le Canard ou Mediapart) et qu'elle est libre de ses choix éditoriaux. Avec lesquels on est d'accord...ou pas.

C'est bien ce que l'on m'avait rétorqué dans le cas des professeurs de Sciences Po censurés alors qu'un accord leur avait été donné (liberté de choix pédagogique) ?

[ubr84]

Je répondais au fond de la tribune en question (qui n'a pas été publiée), qui me parait bien plus intéressant que cette histoire de pseudo censure.

Comment tu réponds sur le fond d'un article qu'on n'a pas ?
Et qui pour info a bien été publiée C'est tout le sujet !

Le choix éditorial a bien été de le publier

Validée par la rédaction - appel de l'Elysée - dépublication. Les faits sont clairs non ?

Quant à l'histoire du Monde, je crois que l'on peut affirmer que la rédaction de ce journal est une des plus indépendantes de la place

Tu crois, c'est rigolo que tu ais utilisé ce verbe
Ce qui est bien avec la croyance c'est qu'elle est à l'épreuve des faits.

[marone222]

Comment tu réponds sur le fond d'un article qu'on n'a pas ?
Et qui pour info a bien été publiée C'est tout le sujet !

Ben si, il a été posté un peu plus haut. Ok, j'ai bien compris qu'il a été publié et retiré. En réalité Morin a fait un contresens total dans l'interprétation des propos de Macron. L"'histoire d'amour" concerne bien les relations entre les gouvernements et non la période de colonisation.

[ubr84]

Ben si, il a été posté un peu plus haut.

Merci j'avais pas fait gaffe, je croyais que c'était l'article de Libe que postait Corbulon.

Bonne soirée

[Olaf Le Bou]

faut dire que c'est pas très lisible... quand c'est pour poster des conneries de touitos, il nous colle un corps de 40, mais là qu'il y aurait un truc à lire, c'est minuscule.

[rahoul]

En réalité Morin a fait un contresens total dans l'interprétation des propos de Macron. L"'histoire d'amour" concerne bien les relations entre les gouvernements et non la période de colonisation.

selon trois historiens joints par ASI, qui soutiennent Paul Max Morin. "Pour moi et pour beaucoup d'autres, tout le monde a bien compris qu'Emmanuel Macron ne pouvait parler que des 132 ans de colonisation et des 60 ans qui ont suivi", commente ainsi Fabrice Riceputi, spécialiste de la colonisation algérienne récemment reçu sur notre plateau.

"J'ai été choqué, et je pense que nous avons été très nombreux à être choqués, y compris en Algérie, par cette façon de résumer des relations qui ne sont pas du tout une histoire d'amour."

L'historien précise que "cette histoire d'amour, la réconciliation" est un discours récurrent en France, qui "relève toujours de ce déni fondamental, de ce refus d'admettre que la France a été une puissance agresseuse, occupante, colonisatrice".

Et ajoute "qu'après la colonisation, le sort des travailleurs algériens en France ne relève pas vraiment de l'histoire d'amour".


Autre historien, même colère face à la justification du Monde, et même soutien tant à Morin qu'à son interprétation de la citation de Macron.

"La relation entre la France et l'Algérie a été émaillée, surtout entre 1930 et 1962, d'un rapport de domination consécutif à une conquête : est-ce que le terme d'amour est adéquat pour désigner cela ? Et pour ce qui est de l'Algérie indépendante, les 60 ans qui nous en séparent sont toujours habités par les conséquences de cette domination coloniale", fait remarquer un autre expert du colonialisme, l'historien Gilles Manceron.

"Je m'étonne de la manière dont un désaveu ait pu être publié de cette façon par le journal, sans le signer d'un nom.
On a une réponse qui vient d'une autorité indéterminée."

[marone222]

Cet argumentaire ne me convainc pas . Il est martelé par quelques historiens pour qui ne jurent que par "la France a été une puissance agresseuse, occupante, colonisatrice" et qui, en fin de compte, servent la soupe à la junte militaire algérienne, qui a intérêt à maintenir ce rapport de forces avec la France, en la désignant comme coupable de tous les maux algériens (pour masquer leur incompétence et leur corruption).

[rahoul]

Cet argumentaire ne me convainc pas . Il est martelé par quelques historiens pour qui ne jurent que par "la France a été une puissance agresseuse, occupante, colonisatrice" et qui, en fin de compte, servent la soupe à la junte militaire algérienne, qui a intérêt à maintenir ce rapport de forces avec la France, en la désignant comme coupable de tous les maux algériens (pour masquer leur incompétence et leur corruption).

Le point de vue de chaque coté de la méditerranée, et comment il s'adapte à la réalité, c'est un autre débat.

On en était à l'interprétation de cette petite phrase, qui sert de prétexte à une censure du pouvoir.

Le texte a été écrit, validé par la direction en connaissance de cause, publié, retiré suite à la réaction de l'Elysée malgré une proposition de correction de l'auteur, alors qu'en cas de contestation, l'usage voudrait qu'un droit de réponse soit accordé.

Quant à l'histoire du Monde, je crois que l'on peut affirmer que la rédaction de ce journal est une des plus indépendantes de la place

Je crois qu'on peut en dire autant, sinon plus d'ASI.

[fanche]

couché debout?

[rahoul]

couché debout?

Pour mieux respirer ?

[Olaf Le Bou]

On en était à l'interprétation de cette petite phrase

au fait, c'était quoi cette fameuse phrase présidentielle qui a déclenché ce débat ?