Les serials killers - Collection - Bourgoin, Morvan et col.

[JDMorvan]

Message précédent :

Il est possible que son nom disparaisse de la collection non ?
Après, ne s'agissant pas d'adaptation de bouquins, mais de scénarios écrits par Jean David Morvan d'après tout un tas de sources (si j'ai bien compris), je pense pas que le contenu soit remis en cause.

Vous avez bien compris !

[JDMorvan]

Cela reste des bandes dessinées avec un scénario et je pense donc qu'il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre. Ce n'est pas un documentaire pour en apprendre plus sur ces serial-killer. Même si certains éléments ne sont pas véridiques, si ça reste un bon divertissement le but sera atteint.

Le nom de Stéphane Bourgoin n'était là que pour faire vendre, juste du marketing. Du coup là ça risque de faire l'effet inverse mais ça ne devrait pas être difficile de virer son nom pour les prochains tomes.

Je ne sais pas si on peut parler de divertissement mais j'espère que c'est intéressant. J'ai tout fait pour.
Ces bd ne parlent aucunement de la vie de Stéphane mais même si j'ai écrit tout seul les scénarios, je lui ai parfois demandé conseil sur des points précis. Et ses connaissances sur le sujet ne sont pas du tout fictives.
J'ai la faiblesse de croire que le bd sont assez réussies... pour le reste, c'est totalement independant de ma volonté.

[JDMorvan]

Il a avoué. J'espère que cela ne va pas trop peser sur la collection.

Moi j'ai dit que la vérité, en tt cas

Je n'en doutes pas ! Mais du coup j'imagine que cela va complexifier les choses pour les futurs titres...

Effectivement, ça met la "série" en difficulté, parce que l'acheteur potentiel (sauf si il ne connait pas Bourgoin, ou ne sait pas que c'est un mytho) peut hésiter à acheter ces albums, se posant la question d'un éventuel bidonnage de ce qui sera raconté dans le livre, vu que c'est présenté par un mytho...


A la différence d'un scénariste qui, dès le départ, invente une histoire dans un but de divertissement pur, la présence de Bourgoin le (pseudo)spécialiste en couverture, dans le but de crédibiliser ce qui sera dans le livre, fait perdre ce crédit, et de la, une bonne partie de l'intérêt pour le livre.

Reste le travail du scénariste.
Mais quelle est la part de travail du scénariste (Morvan), et celle de Bourgoin (le mytho) ?
Si c'est l'adaptation d'un livre du mytho, c'est embêtant, car apparement plein de choses sont fausses, inventées de toute pièce...

Toutes les BD sont basées sur les faits journalistiques et judiciaires.
Rien d'inventé dans la vie et les actes des tueurs, j'ai vérifié et revérifié des dizaines de fois et croisé des tas de sources.

[pulpy]

en tous cas, j'ai le Ted Bundy qui m'attend.
Dès qu'on peut retourner à la plage, je vais m'installer au soleil pour le lire

[JDMorvan]

en tous cas, j'ai le Ted Bundy qui m'attend.
Dès qu'on peut retourner à la plage, je vais m'installer au soleil pour le lire

Le gars est un peu sombre, c'est mieux de le lire au soleil

[yannzeman]

Effectivement, ça met la "série" en difficulté, parce que l'acheteur potentiel (sauf si il ne connait pas Bourgoin, ou ne sait pas que c'est un mytho) peut hésiter à acheter ces albums, se posant la question d'un éventuel bidonnage de ce qui sera raconté dans le livre, vu que c'est présenté par un mytho...


A la différence d'un scénariste qui, dès le départ, invente une histoire dans un but de divertissement pur, la présence de Bourgoin le (pseudo)spécialiste en couverture, dans le but de crédibiliser ce qui sera dans le livre, fait perdre ce crédit, et de la, une bonne partie de l'intérêt pour le livre.

Reste le travail du scénariste.
Mais quelle est la part de travail du scénariste (Morvan), et celle de Bourgoin (le mytho) ?
Si c'est l'adaptation d'un livre du mytho, c'est embêtant, car apparement plein de choses sont fausses, inventées de toute pièce...

Toutes les BD sont basées sur les faits journalistiques et judiciaires.
Rien d'inventé dans la vie et les actes des tueurs, j'ai vérifié et revérifié des dizaines de fois et croisé des tas de sources.

Merci d'avoir pris la peine de répondre, et sans prendre ombrage de mes doutes.

[nexus4]

Dans les vidéos qui sont sorties récemment, son avis d'expert n'est pas vraiment remis en question, c'est même un élément à charge pour illustrer sa supposée mythomanie. Ce qui lui est reproché ce n'est pas son niveau d'expertise mais de s’être, peu à peu, couronné de lauriers qui n'étaient pas le siens.

Donc tant qu'il ne dit pas qu'il sait qui est le Zodiaque et qu'il est enterré dans sa cave, tout va bien.

[dringjo]

Je ne connaissais pas cette collection. Ca me fait penser à une intégrale de 4 tomes que je possède sur le sujet, avec Serge Fino au dessin sur la plupart des titres qui la composent. C'est un thème qui passe bien en bd, il y a de quoi faire de bonnes ambiances bien glauques.

[dringjo]

Quant à l'affaire "Bourgoin", la collection semble très bien, ce serait injuste que le fait qu'il soit démasqué plombe l'œuvre. Aux lecteurs d'être assez intelligents pour comprendre qu'il n'était que consultant et que le scénariste a fait son boulot de son côté, indépendamment de la vie qu'a pu s'inventer le consultant en question. Et puis, dans ces affaires de cimes, il reste forcément des zones d'ombres, les enquêteurs découvrent parfois des choses plusieurs décennies après les faits, donc il y a certainement des interprétations et des arrangements dans le récit, sans que ça ne gêne la vérité sur les faits qui sont eux établis.

[Mister_Eko]

Dans les vidéos qui sont sorties récemment, son avis d'expert n'est pas vraiment remis en question, c'est même un élément à charge pour illustrer sa supposée mythomanie. Ce qui lui est reproché ce n'est pas son niveau d'expertise mais de s’être, peu à peu, couronné de lauriers qui n'étaient pas le siens.

Donc tant qu'il ne dit pas qu'il sait qui est le Zodiaque et qu'il est enterré dans sa cave, tout va bien.

Ben justement il a prétendu donne d'identité du tueur du Dahlia noir. Il a admis avoir inventé un serial killer dans un de ces bouquins. Il a menti sur les reliques de certains des serials killers qu'il cite. Entre autres exemples.

[pulpy]

Lu le Ted Bundy

Vraiment bien. La construction en début de récit qui alterne les scènes assez rapidement m'a un peu déconcerté et j'ai eu un peu de mal à rentrer dans l'histoire (en gros le 1er tiers je dirais) et à partir du moment où Bundy devient qui il est (comme il le dit), le récit devient plus prenant, sans tomber dans la fascination morbide.
Le scénario qui tourne autour de la dernnière interiew de Bundy avant son exécution, permet de tenter de comprendre le personnage, machiavélique et manipulateur et en même temps de se rendre compte de la violence de ces meurtres.
Graphiquement, les dessinateurs adoptent un style assez simple dans le dessin, mais il y a régulièrement de bonnes idées dans le découpage, dans la mise en couleur (l'attaque finale tout en tons rouges, ça fonctionne franchement bien) ou dans le cadrage (les effets de zooms sur Bundy lors de son interview, qui devient de plus en plus sombre).

Un bon thriller qui a le mérite de changer dans le sens où on adopte principalement le point de vue du tueur.

Je sais pas si je prendrais tous les tomes de la collection, mais c'est vraiment intéressant.

[rennois]

Dans les vidéos qui sont sorties récemment, son avis d'expert n'est pas vraiment remis en question, c'est même un élément à charge pour illustrer sa supposée mythomanie. Ce qui lui est reproché ce n'est pas son niveau d'expertise mais de s’être, peu à peu, couronné de lauriers qui n'étaient pas le siens.

Donc tant qu'il ne dit pas qu'il sait qui est le Zodiaque et qu'il est enterré dans sa cave, tout va bien.

Ben justement il a prétendu donne d'identité du tueur du Dahlia noir. Il a admis avoir inventé un serial killer dans un de ces bouquins. Il a menti sur les reliques de certains des serials killers qu'il cite. Entre autres exemples.

C'est un peu plus nuancé que cela.
Il écrit avoir mené sa propre enquête, qui lui aurait permis au final de trouver le tueur en question.
Mais malheureusement, à la lumière de ce que l'on sait de lui, il est clair que beaucoup d'éléments factuels d'enquête dans le livre sont faux. ça ne tient plus debout...

J'avais encore le poche "moi, serial killer" de côté au magasin. Je l'ai foutu direct en retour fournisseur, un peu dégouté de tout cela...

[bone]

Dans les vidéos qui sont sorties récemment, son avis d'expert n'est pas vraiment remis en question, c'est même un élément à charge pour illustrer sa supposée mythomanie. Ce qui lui est reproché ce n'est pas son niveau d'expertise mais de s’être, peu à peu, couronné de lauriers qui n'étaient pas le siens.

Donc tant qu'il ne dit pas qu'il sait qui est le Zodiaque et qu'il est enterré dans sa cave, tout va bien.

Ce n'est pas apparemment ce qu'il a dit à Paris Match

Article de Paris Match

[rennois]

Bone, l'article mis à jour par Match aujourd'hui ne contredit en rien ce que dit Nexus et ce que j'ai dit dans une page précédente, hors l'entiereté des mensonges


"Le plus fou dans cette cavalcade de mensonges, qui lui tinrent lieu de CV, demeure que Bourgoin aurait pu s’en tenir à son strict savoir. Il aurait vraisemblablement eu la même carrière, le même succès, les mêmes rentrées d’argent. Car son expertise est, de l’avis des professionnels, phénoménale."

[Mister_Eko]

De l'avis des professionnels avec qui il prétend avoir collaboré mais qui nient totalement l'avoir rencontré ? [emoji14]
Oui il a énormément de connaissances, mais il semble que son mea culpa soit encore bien partiel. Je ne l'ai pas trouvé convainquant face à Pradel la semaine dernière où il commençait à s'en prenfre à ceux qui l'ont démasqué. J'ai aimé l'écouter mais je ne vois pas comment lui faire confiance désormais sachant que telle ou telle anecdote est très possiblement fausse.

[rennois]

Tu lis après le passage que je rapporte et tu as des réponses, il ne faut pas chercher à l'étranger, c'était du bidon

Mais en France, on lui reconnait cette expertise, visiblement....

Bon, après, je le défends un peu là, sur un ou deux trucs, mais j'en pense globalement pas moins que toi

[pulpy]

Sur la fiche BD du site de Glénat, le nom de Bourgoin a disparu sur la fiche du tome 3 ^^

[pulpy]

Une petite question Jean David Morvan quand il repassera par là.
Etant tombé aujourd'hui sur un reportage sur Michel Lambin, tueur français dont j'avais jamais entendu parler (dans le sens pas aussi traité médiatiquement que Fourniret ou Guy Georges), est-ce qu'il est prévu un tome le concernant ?
Dans le genre bien dérangé, ça pourrait faire un bon "sujet".

[nexus4]

Une victime de Fourniret obtient la suspension d’une BD du mythomane Stéphane Bourgoin
Selon nos informations, la victime, qui apparaît dans l’ouvrage, reproche au prétendu spécialiste des serial killers la publication sans son accord de ses déclarations auxquelles Stéphane Bourgoin a eu accès.

Nous dit Le Parisien. Mais je n'ai pas lu l'article qui n'est pas en accès libre.
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 367114.php

[Taylo20]

Voici un article sur le même sujet en accès libre.

https://www.actuabd.com/+Une-BD-de-la-c ... s-retiree+

J'espère que la collection va se poursuivre malgré toutes les embuches. Les 2 albums sortis jusqu'à présent sont très réussit.

[pulpy]

Un peu déçu par ce tome consacré à Gérard Schaefer.
Là où j'avais bien aimé celui sur Ted Bundy parce qu'on rentrait petit à petit dans sa psychologie, j'ai trouvé ici de la redite avec une construction trop similaire. Certes, le côté interview fonctionne bien, mais je me demande si sur l'ensemble de la collection ça ne risque pas de la pénaliser, avec un côté un peu trop systématique dans la construction des récits.
On voit assez peu de choses de ses méfaits par ailleurs. Alors je demande pas à me repaître graphiquement des horreurs qu'il a commise, mais dans le Bundy justement, sans qu'on tombe dans le voyeurisme, on ressentait davantage le tueur machiavélique et l'homme parfaitement dangereux qu'il pouvait être. J'ai pas eu cette impression ici, alors que le personnage est pourtant ben dérangé.
Et graphiquement, là aussi, on est trop proche dans le style et dans le découpage du travail sur Bundy. Ceci dit, j'ai bien aimé l'utilisation de trames quand on passe dans les écrits de Schaefer. Il y a de bonnes idées dans l'alternance des cadrages
pour faire en sorte que les scènes d'interview ne sont pas rébarbatives.

C'est dommage, parce qu'en soit, c'est plutôt bien fichu, ça se lit bien, on ne tombe pas dans l'étalage de bidoche ni dans le too much, mais les 2 bouquins me semblent trop conçus de la même façon. J'ai peur que ce systématisme sur le long terme pénalise la collection même si je ne demande qu'à me tromper.