Les dos ronds Dupuis

[lobo]

Message précédent :
Perso le dos rond carré le plus ancien que j'ai porte 1970 sur le 4ème plat et la page de garde. Le quatrième plat est "au tampon" avec annonce du 9. Au catalogue (intérieur), 1, 4, 5 (italienne), 6, 7, R1.
Sinon, en dos ronds carrés de 1973, j'ai :
- un R1, quatrième plat épis de blé annonçant le R2
- un R3 quatrième plat cornes de rennes
- un 7 quatrième plat robinet annonçant le 8
Enfin, j'ai regardé que les Gaston...

[laurent]

Quelques messages au dessus j'en parlais

" ....j'ai egalement un 6 dos rond "carré" 1974 donc je ne sais pas si on les recense car pas dos rond mais je les aime bien quand meme .(4eme plat boules de billards et 12 titres au catalogue)"
autres dos carré " vertical"
le " du cidre pour des etoiles" qui est l'EO 1975
Egalement le sophie tome 11 de 1976 (EO aussi))
C'est marrant je viens d'ailleurs d'acheter ( pas encore recus donc pas les dates) les R4, 6,7,9 et 10 dans ce modèle hybride
Je reviens vous donner les dates des que recus !

Visiblement, on a le même 6 dos rond *carré", les caractéristiques sont identiques.
Je suis curieux de connaître les dates de ceux que tu achetés!

[laurent]

Perso le dos rond carré le plus ancien que j'ai porte 1970 sur le 4ème plat et la page de garde. Le quatrième plat est "au tampon" avec annonce du 9. Au catalogue (intérieur), 1, 4, 5 (italienne), 6, 7, R1.
Sinon, en dos ronds carrés de 1973, j'ai :
- un R1, quatrième plat épis de blé annonçant le R2
- un R3 quatrième plat cornes de rennes
- un 7 quatrième plat robinet annonçant le 8
Enfin, j'ai regardé que les Gaston...

Il y aurait donc des dos ronds "carrés" de 1970 déjà et de 1973! ça va pas faciliter le recensement...
Tu aurais des photos?

[lobo]

J'ai oublié de dire que le dos rond carré de 1970 c'est un Gaston 8.
Des photos ? OK. J'essaie de faire ça ce soir.

[buzznico3000]

attention, car certains 4emes plats sont propres à certains tomes...
par exemple, les épis de blé, caractéristique du R1, il n'apparaît que sur ce tome...
le robinet, de mémoire c'est le tome 7 uniquement,
le tampon, c'est le tome 8,
les boules de billard, le tome 6,
etc.

Donc ce n'est pas vers cet élément qu'il va falloir se diriger pour ces dos carrés datés d'avant 1975...

perso je penche pour le catalogue...
faudrait les scanner et les comparer...
vaste tâche, mais je reste persuadé qu'aucun dos carré dupuis n'est sorti avant 1975 !

[laurent]

vaste tâche, mais je reste persuadé qu'aucun dos carré dupuis n'est sorti avant 1975 !

C'est aussi ce que je pensais, mais force est de constater que des dos carrés datés d'avant 1975 existent! Peut-être des "recartonnages" par l'utilisation de cahiers des dos ronds sans changement de dates?

[lobo]

je reste persuadé qu'aucun dos carré dupuis n'est sorti avant 1975 !

Tu as l'air sûr de ton coup... Moi, je te dis ce que je vois : mon 8 dos "rond carré" avec 1970 au 4ème plat et 1970 en page de garde n'a à son catalogue (intérieur) que les 1, 4, 5 (formats à l'italienne), 6, 7, R1, c'est à dire pas d'albums postérieurs à 1970... C'est peut-être, tout simplement des reprises en 1975 sous forme "dos rond carré" de maquettes de 1970 ?

[LEAUTAUD]

Pour info, une autre curiosité du même ordre:
J'ai un Gaston R3 dos carré et écriture dos rond, avec une unique date partout 1973...
Le 4ème plat est à cornes d'élan, et mentionne le R4 comme déjà paru.( il est paru en 1974)ainsi que le Gaston 11.
Derniers titres au catalogue :
Gaston 10
Sibylline 3
Tif et Tondu 19
etc...

On peut en tirer trois conclusions:
- il existait déjà des dos carrés avec écriture dos rond dés 1974.
- La date unique figurant partout dans l'album peut être erronée ( ici 1973 au lieu de 1974)
- Le catalogue intérieur peut comporter moins de titres que le 4ème plat.

Et tout cela n'arrange pas nos affaires s'il s'agit de répertorier les éditions dos carrés avec écriture dos rond.

Buzz, j'ai cité ci-dessus mon post décrivant ce R3 : toutes les mentions ( dates, catalogue intérieur,quatrième de couv', etc...)prouvent sans contestation que cet album dos carré avec écriture dos rond est ANTERIEUR à l'année 1975 .
Il est étonnant de constater que le catalogue intérieur est un catalogue repris des éditions de 1973 , que les dates mentionnées sont 1973 à chaque fois, mais que les albums présents sur le quatrième de couverture indiquent nettement 1974 ( le R4 déjà paru, mais curieusement le Gaston 12 de 1974 n'est pas présent).
Qu'est-ce qui permettrait, selon toi, de dater cet album en 1975...un recartonnage avec utilisation de catalogues déjà imprimés pour des éditions antérieures, idem pour le quatrième de couverture, et reprise de dates erronées pour le dépôt légal et le copyright ?
Ce serait la seule explication, et cela signifierai que ces éditions sont un gros foutoir difficilement normable dans une recension...

[buzznico3000]

presque ...

je viens de relire la belle liste de laurent,
et je constate que les albums à dos carré que vous citez et croyez antérieur à 1975, sont sortis en dos rond (mêmes caractéristiques, mêmes dates, mêmes 4emes plats, et donc, apparemment, même catalogue), alors oui ! je fonce les yeux fermés pour une réutilisation totale de maquette lors de la transformation "dos rond - dos carré" en 1975

[arpagon]

le thème c'est les dos ronds ..!ne vous crêpez pas le chignon pour des dos carrés !

[buzznico3000]

nan mais on s'crêpe pas le chignon !
on cherche des réponses en menant des enquêtes,
c'est plutôt sympa, non !??... j'me sens détective, j'adore !

t'inquiètes, on va y revenir aux dos ronds

[lobo]

on se crêpe absolument pas le chignon. D'ailleurs moi je suis en train de me ranger à l'avis de buzznico3000. Réutilisation de la maquette complète, intérieure et couverture de 1970, 1973... au moment du passage au dos carré (d'où le maintien sur le dos carré de l'écriture dos rond).
Ces Gaston "1970", "1973", qui sont dans la bibliothèque familiale depuis le début ont été achetés en ou après 1975, certainement pas avant.
S'il faut changer de topic pour les dos "ronds carrés", je suis à peu près sûr qu'il y en a déjà un mais je sais pas comment faire pour le retrouver.

[buzznico3000]

non non !
on va rester là, on est bien,
et arpagon, en fait, il kiffe !

et puis on parle dos carré avec "écriture dos rond"

[arpagon]

voila je kiffe !

et en plus je n'ai jamais vu ces dos carrés..un petite photo peut etre ?

j'ai rentré de superbes premieres édition dos ronds Spirou..une murene et un dictateur par contre pour les premieres Johan c'est toujours la galère..je n'en vois jamais ( à l'état ou je les veux hein!)

[buzznico3000]

c'est parce qu'ils sont chez moi

[buzznico3000]

et comme demandé :

gaston8re77ecritdosrond.jpg (365.28 Kio) Vu 570 fois

[arpagon]

sont pas mal ces albums !
bon alors ils sont de quelle année !

[buzznico3000]

2eme semestre 1975, jusqu'au tout début 1977 où il y a eu quelques restes...

[nicodech]

buzz pour les B&B j en ai un paquet avec le 4eme plat " point d'interro' + quelques reeditions dos ronds avec 4eme plats variés donc si ca peut te servir hesites pas !

[buzznico3000]

merci

c'est le 4eme plat de l'eo du tome 18.
c'est 1980 voire qquns de 81... c'est ma limite de recensement...
j'en ai pas mal aussi, mais je ferai certainement appel à toi

et pis on pourrait p't'êt' même se voir, hein !?... vu qu't'es pas si loin que ça...

ce qui me manque le plus en B&B, ce sont les premiers dos carrés avec l'ancienne écriture plutôt grasse, je n'en ai que 2, datés de 1976 en première page...
D'ailleurs, c'est marrant que B&B soit la seule série avec cette écriture sur le dos... tous les dos ronds (dites-moi si je me trompe) sont écrits à la verticale, alors que seuls les B&B sont écrits à l'horizontale, et jusqu'en 1977 dans le même sens que les dargaud et compagnie ; c'est en 1977 que dupuis adopte cette écriture horizontale, mais à l'inverse de tous les autres éditeurs (le truc un peu relou dans la biblio... fait mal aux cervicales )...

[laurent]

presque ...

je viens de relire la belle liste de laurent,
et je constate que les albums à dos carré que vous citez et croyez antérieur à 1975, sont sortis en dos rond (mêmes caractéristiques, mêmes dates, mêmes 4emes plats, et donc, apparemment, même catalogue), alors oui ! je fonce les yeux fermés pour une réutilisation totale de maquette lors de la transformation "dos rond - dos carré" en 1975

Je suis assez d'accord avec cette conclusion. Au-delà de la maquette, ce sont les cahiers qui ont été repris sans changement de date. Il faudrait vérifier si c'est chaque fois le cahier de la dernière édition dos rond et la maquette de l'EO pour la couv et le 4e plat (cf. mon t. 6) qui ont été utilisés. Quel boulot...

Est-ce que d'autres séries dos ronds sont aussi concernées par ce "phénomène"?