Les caricatures dans les albums de Lucky Luke

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 17/08/2020 17:55

Message précédent :
Dans l'album "Le Cavalier blanc", on retrouve l'acteur Andy Devine sous les traits d'Hank Wallys, un vieil ami de Lucky Luke

de **Pardeilhan** » 17/08/2020 18:34

The Maze Echo a écrit:Tu as des confirmations de la part des auteurs ? Car à part Gabin, Blier et Lefebvre aisément reconnaissables, tes autres propositions me paraissent plutôt capillotractées.

--- Certaines caricatures sont exactes ; d’autres, c’est effectivement absolument n’importe quoi.

Les sites ou blogs consacrés aux caricatures de personnalités dans Lucky Luke (et la BD en général) sont légions et tous reprennent les mêmes infos y compris les fausses et farfelues venues d’où on ne sait où…

Dans les dernières postées ici-même, comment peut-on affirmer reconnaître dans le vieillard rachitique qui pilote le steamboat d'"En remontant le Mississippi” (1959) l'acteur américain Burl Ives - qui à l’époque de la parution de l'album n’avait que 50 ans et était déjà obèse ! Il suffit d’ouvrir les yeux pour constater la non-ressemblance !

C'est faire insulte au grand talent de caricaturiste de Morris que de propager des affirmations pareilles !

: Lucky-Luke.jpg (291.41 Kio) Vu 1932 fois

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 17/08/2020 18:58

Pardeilhan a écrit:--- Certaines caricatures sont exactes ; d’autres, c’est effectivement absolument n’importe quoi.

Tu t'es déjà bien ridiculisé en remettant en cause la caricature d'Emil Jannings, c'est un peu dommage d'en remettre une deuxième couche mais bon...

jb681131 a écrit:Il y a également le propre père de Morris dans le Sosie de Lucky Luke.

En effet, le voici

de **jb681131** » 17/08/2020 19:15

Pardeilhan a écrit:
The Maze Echo a écrit:Tu as des confirmations de la part des auteurs ? Car à part Gabin, Blier et Lefebvre aisément reconnaissables, tes autres propositions me paraissent plutôt capillotractées.

--- Certaines caricatures sont exactes ; d’autres, c’est effectivement absolument n’importe quoi.

Les sites ou blogs consacrés aux caricatures de personnalités dans Lucky Luke (et la BD en général) sont légions et tous reprennent les mêmes infos y compris les fausses et farfelues venues d’où on ne sait où…

Dans les dernières postées ici-même, comment peut-on affirmer reconnaître dans le vieillard rachitique qui pilote le steamboat d'"En remontant le Mississippi” (1959) l'acteur américain Burl Ives - qui à l’époque de la parution de l'album n’avait que 50 ans et était déjà obèse ! Il suffit d’ouvrir les yeux pour constater la non-ressemblance !

C'est faire insulte au grand talent de caricaturiste de Morris que de propager des affirmations pareilles !

Lucky-Luke.jpg

Monsieur semble tout savoir mieux que tout le monde.
Sache que les caricatures de Morris ne reprennent pas toujours le personnage à l'age qu'il avait lors de la publication de l'album ! Mais parfois (voir souvent) c'est inspiré de films, dont certain datent.

Et si tu regardes bien, le vieillard à beaucoup de point commun avec Burl Ives. A part son gros ventre, tout colle ! La barbichette blanche, le gros pif, les joues tombantes, les grandes oreilles, ...

Et ne va pas me dire que toutes les caricatures de Morris ressemblent à 100% au personnage d'origine, ça serait mentir aussi !

Alors "ouvre [tes] yeux" avant de crier au scandale.

Et si tu cherche la référence, c'est dans le "Dictionnaire Goscinny" selon wikipedia.

de **Pardeilhan** » 17/08/2020 19:25

jb681131 a écrit:Et si tu regardes bien, le vieillard à beaucoup de point commun avec Burl Ives. A part son gros ventre, tout colle ! La barbichette blanche, le gros pif, les joues tombantes, les grandes oreilles

--- OK.
Vous avez gagné.
J'abandonne.

de **BDbilos** » 17/08/2020 19:34

J'ai le dico. A l'entrée Ned il n'est pas noté qu'il est une caricature, par contre on a un extrait du scénario de Goscinny qui précise : "vieil homme qui chique. (comme physique, un peu le genre Burl Ives.)"
Donc pas une vraie caricature mais une inspiration, si j'interprète bien le dico.

Cela dit je suis en train de relire les Astérix, et je vois que le dico n'est pas exempt de petites erreurs...

D'ailleurs il y a une erreur de pictogramme à l'entrée" Ned", car le picto correspond à un "personnage cité mais non dessiné"... Peut être une erreur avec le picto "caricature"?
On n'en sort pas... :roll:

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 18/08/2020 11:23

Dans "Les Tontons Dalton", on retrouve l'acteur Robert Dalban dans le rôle de Bobby le majordome. Petit clin d'œil envers le film "Les Tontons Flingueurs" dans lequel Robert Dalban joue également le rôle d'un majordome

de **Le Rescator** » 18/08/2020 13:47

Si cela peut aider, il faut se remémorer les éditions respectives de Trivial Pursuit, en versions France ou US :

- En VF (Version France), de même que l'on peut se rappeler l'épopée des "Verts" ou la première victoire de Bernard Thévenet au Tour de France, ou les tribulations de J.R. dans Dallas ou d'Angélique dans la série éponyme, les caricatures dans Lucky Luke de personnages issus de la culture populaire (David Niven, Jean Gabin, Lino Ventura, Robert Dalban, Bernard Blier, ...), sont reconnaissables, ressemblantes et donc pertinentes

- En VO (Version US), de même qu'il y a des questions sur des séries TV dont nous n'avons jamais entendu parler ou des palmarès de sports moins suivis par Robert Chapatte, Roger Couderc et Thierry Rolland dans Stade 2 (Nombre de points marqués par un champion de base ball, gagnant de l'orange Bowl en telle année, ...), les caricatures de Lucky Luke non spontanément reconnaissables, non ressemblantes et pour lesquelles on essaie de nous proposer 50 ans après un hypothétique modèle restent soumises à questions (Intérêt d'une caricature non spontanément identifiable et qui s'adresse le clin d'oeil ?)

S'agit d'un choix de Goscinny et / ou Morris et quel était l'objectif poursuivi par eux de caricaturer des inconnus américains aussi typés, du moins dans la culture générale à la française de l'époque ... ? [old]

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 18/08/2020 14:43

Le Rescator a écrit:S'agit d'un choix de Goscinny et / ou Morris et quel était l'objectif poursuivi par eux de caricaturer des inconnus américains

Morris et Goscinny avaient tous les deux une passion dévorante pour le cinéma et les acteurs caricaturés dans les albums sont loin d'être des inconnus, du moins si on s'intéresse un peu aux westerns américains.

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 18/08/2020 18:15

Dans "Lucky Luke contre Pinkerton", on retrouve les acteurs Gary Dourdan et David Caruso jouant "les Experts" en référence à la série télévisée du même nom

de **Le Rescator** » 18/08/2020 19:41

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
Le Rescator a écrit:S'agit d'un choix de Goscinny et / ou Morris et quel était l'objectif poursuivi par eux de caricaturer des inconnus américains

Morris et Goscinny avaient tous les deux une passion dévorante pour le cinéma et les acteurs caricaturés dans les albums sont loin d'être des inconnus, du moins si on s'intéresse un peu aux westerns américains.

Sans doute, je m'interrogeais juste de savoir, parmi nos actuels et futurs BDgestites sur ce forum, du nombre de nos confrères qui connaissaient avant de lire ce post, ne serait-ce que de nom (et je ne parle même pas de leur visage) :
- Andy Devine
- Burl Ives
- Emile Jannings
- ... / ...

Pour ma part, j'ai longtemps suivi avec assiduité la dernière séance d'Eddy Mitchell, spécialiste en la matière, et je n'ai pas retenu ces patronymes, si ce n'est des acteurs au nom mémorisable et à la dégaine reconnaissable : Richard Boone, Charles Bronson, James Coburn, Gary Cooper, Kirk Douglas, Clint Eastwood, Henry Fonda, Glenn Ford, James Garner, Alan Ladd, Burt Lancaster, Robert Mitchum, Jack Palance, Gregory Peck, Anthony Quinn, Randolph Scott, Robert Ryan, James Stewart, Robert Taylor, Lee Van Cleef, John Wayne, Richard Widmark, ...

de **Le Rescator** » 18/08/2020 19:45

Pardeilhan a écrit:
jb681131 a écrit:Et si tu regardes bien, le vieillard à beaucoup de point commun avec Burl Ives. A part son gros ventre, tout colle ! La barbichette blanche, le gros pif, les joues tombantes, les grandes oreilles

--- OK.
Vous avez gagné.
J'abandonne.

[Révéler] Spoiler:

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 18/08/2020 20:45

Le Rescator a écrit:Sans doute, je m'interrogeais juste de savoir, parmi nos actuels et futurs BDgestites sur ce forum, du nombre de nos confrères qui connaissaient avant de lire ce post, ne serait-ce que de nom (et je ne parle même pas de leur visage) :- Andy Devine- Burl Ives- Emile Jannings- ... / ...

A première vue, on pourrait croire que ces acteurs ne sont pas connus et pourtant c'est très loin d'être le cas
Andy Devine compte plus de 150 films à son actif et pas des moindres. Il a notamment joué dans 'La chevauchée fantastique" de John Ford et partagé la vedette avec John Wayne excusez du peu
Quant à Emil Jannings, c'était une véritable star à son époque. Il est le premier acteur non-américain à avoir remporter l'Oscar du meilleur acteur. Dans le film "L'Ange bleu", il partage même l'affiche avec Marlène Dietrich, là non plus ce n'est pas rien

de **alambix** » 19/08/2020 08:07

On peut facilement faire confiance à Ocata sur sa connaissance sans faille de l'oeuvre de Morris, il l'a assez prouvé.

Par ailleurs, Morris, la plupart du temps, ne cherchait pas à faire des caricatures exactes (çà, c'est surtout Achdé ou Uderzo), mais à créer un personnage en s'inspirant du physique d'une star de l'époque (souvent acteurs de western de l'époque) sur les recommandations de Goscinny.
Il ne faut donc pas être obtus en cherchant une ressemblance parfaite, mais à comprendre l'inspiration.

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 19/08/2020 11:47

alambix a écrit:Par ailleurs, Morris, la plupart du temps, ne cherchait pas à faire des caricatures exactes (çà, c'est surtout Achdé ou Uderzo), mais à créer un personnage en s'inspirant du physique d'une star de l'époque (souvent acteurs de western de l'époque) sur les recommandations de Goscinny.

Tout est parfaitement résumé dans cette phrase et cette règle s'applique d'ailleurs également à la caricature suivante.
Dans l'album "Le 20e de cavalerie", pour le rôle du colonel Mc Straggle, Morris et Goscinny ont choisi de s'inspirer fortement de l'acteur Randolph Scott sans pour autant en faire une copie totalement identique

de **spil35** » 19/08/2020 12:31

Bonjour

Petite question concernant les caricatures : vous lisez les BD avec une loupe ou bien vous trouvez les descriptions des caricatures dans un dictionnaire spécial ?

Merci

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 19/08/2020 12:45

spil35 a écrit:Bonjour

Petite question concernant les caricatures : vous lisez les BD avec une loupe ou bien vous trouvez les descriptions des caricatures dans un dictionnaire spécial ?

Merci

C'est un ensemble, livres sur Morris, vie de Goscinny,... Je lis Lucky Luke depuis que je suis tout petit donc j'ai appris à apprécier cette BD et modestement à la connaitre un peu
Je n'ai d'ailleurs aucun mérite, l'univers de Lucky Luke est tellement vaste et passionnant que c'est un réel plaisir de faire cet inventaire

de **Le Rescator** » 19/08/2020 13:01

alambix a écrit:On peut facilement faire confiance à Ocata sur sa connaissance sans faille de l'oeuvre de Morris, il l'a assez prouvé.

Par ailleurs, Morris, la plupart du temps, ne cherchait pas à faire des caricatures exactes (çà, c'est surtout Achdé ou Uderzo), mais à créer un personnage en s'inspirant du physique d'une star de l'époque (souvent acteurs de western de l'époque) sur les recommandations de Goscinny.
Il ne faut donc pas être obtus en cherchant une ressemblance parfaite, mais à comprendre l'inspiration.

Merci Alambix :respect:

, c'est exactement le message que j'essaie de faire passer depuis quelques posts à Ocata : il s'agit bien ici d'inspiration plus que de caricature à la ressemblance parfaite, et qui nécessite pour l'apprécier de disposer de la culture d'Ocata et d'une source fiable qui indique expressément l'origine du personnage ! [old]

de **BDbilos** » 19/08/2020 17:00

Et c'est ce que j'ai ressenti à la lecture du dico Goscinny. Il s'agissait pour lui de se faire un casting dans sa tête pour ecrire et donner l'info au dessinateur pour qu'il se fasse une idée de ce qu'il avait en tête en ecrivant. A la limite je verrais ça comme un jeu entre connaisseurs du cinéma US, scénariste et dessinateur se renvoyant la balle.
Connaisseurs qui par la suite peuvent être de la trempe d'Occata.

de **pale rider** » 19/08/2020 19:09

Pour le Colonel Mc Straggle, ce n'est pas de Randolph Scott que Morris s'est inspiré mais plutôt de Henri Fonda qui interprète le Colonel Amos Thursday dans le film de John Ford "Fort Apache"

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 19/08/2020 20:09

pale rider a écrit:Pour le Colonel Mc Straggle, ce n'est pas de Randolph Scott que Morris s'est inspiré mais plutôt de Henri Fonda qui interprète le Colonel Amos Thursday dans le film de John Ford "Fort Apache"

La ressemblance avec Henri Fonda peut effectivement paraitre plus évidente mais officiellement c'est bien Randoph Scott qui a servi d'inspiration à Morris pour le Colonel Mc Straggle