Les aventures de Conan le Barbare

[cicerobuck]

Message précédent :
Je ne parlais que de la série Marvel actuelle, d'Aaron.

Tu n'as pas les Conan de chez Dark Horse? Pas sûr d'avoir compris... Ça fait quand même plus de 220 numéros sur les 15 dernières années...

[yannzeman]

Honnètement, le Conan de Dark Horse, avec le recul (et la comparaison à retardement avec l'intégrale en cours de Panini des "chroniques de Conan", "savage sword of Conan" en VO), c'est... oubliable.

Au début, Busiek et Nord ont ranimé la flamme, mais ensuite...
Graphiquement, c'était vraiment trop inégal.
Surtout les dessins trop cartoonesques et un Conan trop jeune/frèle.

Le Conan de Marvel a mal débuté, je trouve, même si le dernier numéro (dont j'ai affiché 2 vignettes) m'a redonné un peu plus envie de lire ce titre à nouveau.
Mais je n'ai même pas essayé de lire le Conan propulsé dans le monde moderne et qui cotoie les super-héros ; rien que l'idée me semble trop curieuse.

[cicerobuck]

Cartoonesque? Tom Giorello?

Non mais un peu de sérieux.
Le Conan de Brian Wood EST jeune, puisqu'il raconte les histoires de sa jeunesse. Et pour le coup, les dessins de Becky Cloonan sont vraiment super, ils donnent une dimenssion inédite au personnage. Sans compter ceux de James Harren, simplement exceptionnels et d'un dynamisme et d'une élégance rare.




Et puis de toute manière, comment t'impliquer dans des titres que tu n'achètes même pas, mais que tu ne fait que lire vite fait en les piratant?

[yannzeman]

Il y avait aussi des dessins plus cartoonesques.
Si j'en trouve, je donnerai des exemples.

Déjà, sur les exemples montrés ici, je ne suis pas fan du Conan maigrichon.

[cicerobuck]

Encore une fois, tu l'as dis toi même : c'est un Conan jeune! Il est ainsi dans les nouvelles. Tu as le droit de ne pas aimer le matériaux de base et ses adaptations les plus réussies, mais je trouve ça absurde de les critiquer pour ces mêmes raisons.

[alacoume]

Chez Dark Horse, la reprise de Busiek vont son pesant de cacahouètes. Je n'ai pas essayé de lire les autres car les critiques n'étaient pas très bonnes.

[cicerobuck]

Perso, j'ai surtout lu les Truman et Wood, mais la série de Buisek à tout de même démarrée avec un Eisner Award de la meilleure histoire, plus plusieurs Eagle Awards dont celui de la meilleure nouvelle série... Et je ne me souvien s pas avoir lu ou entendu des choses négatives dessus. Mais ça a pu m'échapper. Que stigmatisaient ces critiques? Étaient-elles écritent par Yanza?
Après, perso, Conan, ça reste Conan, du pulp assez basique, je ne me uis jamais attendu à des miracles, mais j'ai parfois été agréablement surpris. Pour l'instant, cette reprise chez Marvel, je n'ai apprécié que les deux numéros par le fiston Zaffino, qui essaye tant bien que mal d'émuler son paternel.

[yannzeman]

Je viens de lire "savage sword of Conan" 9, de la reprise Marvel.

Wouahou !!!!
C'est du Conan basique, mais un sacré tour de force visuel !
patrick Zircher s'est surpassé, je ne lui connaissais pas cette capacité là.

Y'a un petit côté "clous rouges" (la version de Barry Windsor-Smith), c'est très beau à voir.

[cicerobuck]

C'est marrant ce thème récurant dans la carrière de Thomas, le fiat d'être soit disant à l'origine de plein de choses sans en avoir été crédité : là, dans le dernier télérama où il est interviewé, il serait le créateur de Wolverine. Les avengers de Neal Adams, ce serait lui. Il y a pleins de polémiques autour de lui, alors qu'il est le rédac chef de magazines "historiques" sur l'histoire de l'industrie et du medium.
C'est vrai que dans les nouvelles d'Howard n'est pas un esclave, pourtant, la scène de la roue de la douleur dans le film, l'attaque du village, ce sont sans doute les sc!es es plus réussie et emblématiques du film (avec la transformation du méchant), ce qui en fait un classique. Milius s'est approprié le personnage, certes, mais avec réussite. Si Conan le Destructeur est plus fidèle - pê avec l'aide de Thomas - ça n'en demeure pas moins un très mauvais film, pour rester poli.
Bon après, je reconnais que je trouve Thomas un scénariste au mieux médiocre de A à Z, qu'il était juste le gars au bon moment au bon endroit, qu'il doit tous ses succès à ses dessinateurs/collaborateurs.
Et quand il fait semblant de ne pas comprendre la critique de Scorsese, c'est assez lâche. Taxi Driver avait pour but de provoquer, donc rien de plu normal que des spectateurs le soient. Avengers, oui, c'est exactement ça, le but est de vendre des entrées de cinéma et du pop corn avant tout. Le gars équivaut littéralement les ventes avec la qualité, ce qu'il a déjà fait sur sa propre oeuvre, alors qu'en plus il était éditeur en chef chez marvel, et pouvais choisir ses titres et collaborateurs...
Vraiment pas le gars o qui je ferais confiance pour écrire "l'Histoire"

[cicerobuck]

Et perso, pour Milius, je trouve que c'est une bonne chose, car je ne pense pas qu'Howard soit si cinématographique que ça, mais ce n'ai que mon opinion. Millius, malgré sa morale parfois douteuse, est un grand cinéaste, doué d'une très forte vision.
Pour le Télérma, je pense : je le lis dans sa version newsletter quotidienne.

[cicerobuck]

Tout à fait, la puissance du media de masse. Après, les Tarzan de Weissmuller sont ils fidèles à la plume de Burroughs?
Pour Zorro, c'est certain, du moins chez nous : plus de 20 long métrages ont été tournés avant qu'un premier roman (de 1919) ne soit traduit en France... Même la série TV de chez Disney à été tournée avant (mais diffusée plus tard chez nous, par contre).
Au moins, les premiers romans de Tarzan ont été publié en FR avant les premiers films parlans, ceux de Weissmuller.

[pabelbaba]

Le Conan de Milius prend pas mal de libertés mais propose un vrai film sur un barbare. Un petite analyse que j'aime beaucoup :

[cicerobuck]

C'était de bons films pour les enfants, même s'ils poseraient certains problèmes aujourd'hui, de racisme/white savior/sexisme/etc.
T'as vraiment lu des roman de Zorro?! J'ai lu un peu de R Burroughs plus jeune, mais zorro, je ne suis même pas sûr d'en avoir jamais vu. Je suis direct passé par la case Alex Toth

[Le Tapir]

Oui, et les spin-off (Bêlit, Valeria) sont pires niveau mièvrerie !

des "pour", des "contre"... Si je comprends bien ce premier tome , bien que classique, est sympa, mais la suite deviendrait chiante?

[Tireg]

Non non, c'est sympa Conan, mais ça ronronne beaucoup. Et au bout d'une dizaine de numéros, c'est un peu tôt...

En fait, Marvel utilise la franchise Conan à fond avec 2 séries régulières (Conan the Barbarian et Savage Sword of Conan), et développe des mini-séries sur des personnages secondaires (Bêlit, Valeria), et rattache le personnage à l'univers classique Marvel (Savage Avengers).
Tout ça, en attendant de sortir un crossover (http://www.comicsblog.fr/36048-Marvel_annonce_le_crossover_Serpent_War_avec_Conan_Solomon_Kane_et_Moon_Knight) et de faire plein d'autres utilisations des univers d'Howard (http://www.comicsblog.fr/36450-Marvel_annonce_une_seerie_Dark_agnes_par_Becky_Cloonan_et_toujours_plus_de_Conan).
En attendant l'overdose ?

[Le Tapir]

Oui merci Tireg, perso j'ai finalement décidé d'attaquer Savage Sword of Conan 2019 trouvant le dessin plus badass que le Conan 2019... C'est toujours une prise de tête avant d'attaquer une série. Pour le peu que j'en ai vu le Conan 2019 me semble un poil déprimé par rapport au premier, mais il a aussi des arguments pour lui...
Qu'entends tu par "Et au bout d'une dizaine de numéros, c'est un peu tôt..." ???

Oui, par contre pour le reste, comme tu dis, ça sent l'overdose direct...

[Tireg]

Savage Sword, j'ai l'impression que ça sera plus des histoires complètes en 1, 2 ou 3 numéros, donc peut-être plus accessible, mais plus inégal sur la qualité (pour être gentil).

Ce que je voulais dire par "Et au bout d'une dizaine de numéros, c'est un peu tôt..." je voulais dire c'est un peu tôt pour que ça ronronne. Généralement, le train-train d'une série s'installe progressivement, sur le long terme, où on finit par lire plus par habitude que par envie, où le scénariste fait traîner les choses pour tirer un max de son histoire.
Là, on voit la trame globale, on sait où ça va mener, mais Aaron digresse, digresse... En 10 numéros, je trouve ça dommage.

[Le Tapir]

ps: Le Savage sword of Conan tome 1 ( VF) poutre bien je trouve! Au moins en noir et blanc.

[alacoume]

on parle de quel Savage Sword of Conan ? Le nouveau ou l'orignal des années 70 ? Car ce dernier, y a pas mieux !! Enfin,

[Le Tapir]

Non là c'est juste le nouveau que je me suis enfilé entre midi et deux! ça se lit vite, mais ça se laisse lire, carrément même! Après, certes, c'est pas du John Buscema, mais il y a un bon petit gout quand même...

[DimaK]

King Conan, bientôt chez Marvel.

Jason Aaron et Mahmud Asrar sont de nouveau en team.


Source: https://twitter.com/MahmudAsrar/status/ ... 9848571905

Hâte.