Les Aigles de Rome par Marini

de **jojo74** » 13/01/2011 20:09

Message précédent :
tout comme moi certaines expressions m'ont aussi dérangé surtout dans le tome 1.

de **D H T** » 13/01/2011 20:47

jojo74 a écrit:tout comme moi certaines expressions m'ont aussi dérangé surtout dans le tome 1.

Moi pas tellement: si on voulait aller au bout de cette logique d'adaptation littérale qui transparaît dans certaines critiques, il faudrait écrire les dialogues en latin d'époque...

de **BOBetBOBETTE** » 22/02/2011 14:14

NIKE WAYNE a écrit:
sainfoins a écrit:Qu'en est-il du tome 3? Y a-t-il une date de prévu?

Probablement fin 2011 si on suit la logique de parution des deux premiers.

C'est toujours d'actualité ?

de **NIKE WAYNE** » 26/02/2011 22:54

BOBetBOBETTE a écrit:
NIKE WAYNE a écrit:
sainfoins a écrit:Qu'en est-il du tome 3? Y a-t-il une date de prévu?

Probablement fin 2011 si on suit la logique de parution des deux premiers.

C'est toujours d'actualité ?

Pas de contre info en tout cas

de **yodada** » 05/03/2011 13:07

Petite preview du tome 3

de **magic_fred** » 05/03/2011 15:17

Merci à toi.

de **sainfoins** » 05/03/2011 18:36

OH OUI, j'attends avec impatience ce tome 3... :love:

de **nomades_editions** » 25/03/2011 16:19

Moi, je dois faire parti des "un peu déçus".

D'abord par les dialogues. La vulgarité ne me choque pas, mais elle est ici souvent anachronique ou hors de propos : il s'agit de patriciens, qui ne parlaient pas la vulgate, ni même le latin (les gens de qualité parlaient souvent grec, en fait). Idem pour les orgies : les Romains de l'époque d'Auguste, qui était très "famille" et "morale-morale" précisément, n'étaient pas trop des plaisantins sur la fesse.

Ensuite pour l'Histoire : Arminius a existé. Il a même un lourd passif historique (si vous cherchez à en savoir plus, vous connaîtrez d'ailleurs une bonne part du scénario, vous voilà avertis !), et là, Marini raconte quelques conneries :
- A l'époque des aigles de Rome, la Germanie est romaine jusqu'à l'Elbe. Arminius est un Cherusque, peuple allié de Rome, mais pauvre. Les Germains étaient même tellement pauvres qu'ils étaient tout juste auto suffisants. D'ailleurs les Romains n'ont jamais rien trouvé à gratter là bas, du coup ils se sont pas trop battus pour y revenir. Et Tibère mettra fin aux guerres déclenchées par Auguste, lâchant le morceau pour de bon. Pas mal d'historiens allemands pensent qu'Arminius a été à l'origine de la partition est-ouest de l'Europe. C'est dire que Marini touche à un sujet assez large. Trop ?

- les "riches" Germains nobles étaient très pauvres, :cry:

et plutôt éberlués par les Romains. Imaginez la surprise d'un Peul transporté dans le Paris de 1900 pour vous faire une idée. Arminius s'est tapé quelques semaines de voyage depuis le cul du monde vers la Ville Lumière, il a juste 8-9 ans, il sort de la forêt, il n'a jamais vu un mur en pierres taillées ! Là, on a un jeune insolent qui à peine arrivé, se bat avec un patricien ! Les otages comme Arminius étaient de plus élevés au Palatin, dans une école dédiée à ce public spécial (ce fut le cas pour Arminius), pas chez un particulier, fut-il très en cour.

- Arminius avait un frère, dont Tacite rapporte qu'il était blond. On est en droit de penser que si on parlait de
Flavius le blond, c'est que son frère ne l'était pas... Bon, ok, on est aussi en droit de penser le contraire ! et c'est plutôt secondaire. Mais les stéréotypes, c'est toujours dommageable pour un scénario. [:kusanagui:3]

- pour l'insolence du garnement, c'est amusant parce qu'Arminius a été tellement bien noté comme bidasse en Pannonie qu'il a été fait chevalier (gens equestre, porte d'entrée du patriciat et du cursus honorum). Pas vraiment le genre d'honneur qu'on décernait pour un oui ou pour un non, surtout à un Germain. Encore moins un gugusse qui se bat comme un chiffonier (la discipline romaine était extrèmement dure). Et vue la suite de la vie d'Arminius, c'était tout sauf un crétin, le petit Germain.

- Que nous réserve le t3 ? A en juger par le rough mis en ligne, je crains un cliché bien senti sur le Germain révolté par la cruauté des armées romaines... [:lega]

Là où j'ai bien aimé, en revanche, c'est pour la retranscription d'une Rome plus vivante que jamais, truculente, baroque. :ok:

Bon, ce sont des critiques gratuites, je n'ai pas lâché l'album à la lecture. Et chacun est libre de me traiter de pisse-vinaigre !

Mais pour moi, la faute de ton des dialogues qui font plutôt séries télé américaines, et les lieux communs sur les barbares violents et crétins, sapent peu beaucoup la série : elle est sympa, mais ne dépasse pas ce seuil.
Y a comme un scrupule dans la caliga !

de **Hugui** » 25/03/2011 21:09

Merci pour ces infos très intéressantes. Modifier la vérité historique ne me gêne pas, c'est même la base d'un bon roman historique, mais c'est toujours intéressant de faire la part des choses pour connaître le vrai du faux. Je ne me doutais pas qu'Arminius existait, donc merci j'ai pu approfondir sur Wikipedia où il y a un article très complet.

Ça ne fait qu'augmenter mon plaisir de lecture et me donne l'occasion d'approfondir une période historique que je connais mal.

Si tu as d'autres révélations comme ça, je suis preneur et les lirai avec intérêt.

de **Karmion** » 26/03/2011 21:32

Merci aussi pour ces précisions, c'est vraiment très intéressant et ça donne envie de se plonger dans la vraie Histoire.

Sinon pour en revenir à la série, je ne l'ai jamais vraiment prise justement pour une série historique. Donc toutes ces libertés prises avec l'Histoire ne me gênent pas vraiment tant que les aventures d'Arminius sont bien racontées. Je veux dire par là tant que c'est captivant, les détails (plus ou moins importants) ne sont pas vraiment l'essentiel.
Et sur ce point, je dois dire que le scénario des Aigles de Rome est plaisant à lire bien que ça reste classique. Par contre, j'ai vraiment du mal avec les dialogues qui font vraiment trop anachroniques. Je ne vois pas les gens de l'époque parler de cette manière. Cela fait un peu trop actuel et c'est un des principaux reproches que l'on peut faire à Marini.

de **ulys** » 26/03/2011 21:35

Tout à fait, j'aurais préféré une BD en latin ! :fant2:

de **yodada** » 26/03/2011 22:12

On peut pas dire que Le Scorpion ce soit d''une grande véracité historique non plus et pourtant c'est Desberg qui fait le scénar

de **sainfoins** » 27/03/2011 09:25

Les libertés historiques prises par l'auteur et les anachronismes ne me gênent pas. C'est ce qui rend originale cette série d'ailleurs.

de **Corto Jyl** » 27/03/2011 10:38

de **Yoda33** » 27/03/2011 10:41

ulys a écrit:Tout à fait, j'aurais préféré une BD en latin !

Il faudrait que je révise ... mes années de latin sont un peu lointaines ...

de **nomades_editions** » 27/03/2011 11:20

Des bd en latin, il y en a (Murena, entre autres), mais bon, y a des limites !
Et bien d'accord aussi pour les libertés historiques : ici, on peut dire qu'un auteur a de grandes latitudes, car en fait, il y a peu de sources sur Arminius. La plupart sont largement postérieures (Tacite ou Dion Cassius), et les historiens antiques reprennent leurs prédécesseurs pour argent comptant (on est plus dans la compilation ou la morale que dans la recherche historique). A part si qq un veut se taper la lecture de Patercullus... Mais l'affaire germaine couvre très peu de pages.

Non, dans le cas des Aigles de Rome, je trouve surtout dommage que Marini se soit borné à un scénario aussi basique là où l'histoire elle-même offre une immense richesse en matière de personnages et de situations. Voilà tout.
Et oui, le ton est assez pesant sur le récit, très imprégné. A vouloir "faire réaliste", Marini fait surtout ordurier, ce qui n'est plus la même chose. Pour prendre un exemple voisin, Murena n'épargne pas grand chose, mais me semble plus réaliste en matière de tenue des personnages. Les Romains disaient certainement "merde" (et pire, à en juger par les graffiti) mais pas dans la haute société, ni en public, où on était beaucoup plus proche de l'atmosphère du XVIIe.
Personnellement, je lis avec autant de plaisir Gros dégueulasse ou Vuillemin que Spirou, Blacksad ou des Futuro, mais là, je ne saisis pas l'intérêt qu'il y a à jouer les gangsta rappers. C'est juste hors de propos. D'autant que le Scorpion ou Gipsy ne souffrent pas de ce travers.
Autant j'adore ce que fait Marini côté graphisme, autant là, c'est décevant.

de **Karmion** » 27/03/2011 13:39

+1
C'est que je ressens en lisant les "Aigles de Romes". Je ne sais pas si c'est clair mais mon impression c'est que les dialogues ne collent pas aux caractères ou au registre des personnages. Je ne sais pas trop comment l'exprimer mais ça ne me paraît pas du tout naturel.
Je ne sais pas si c'est à cause des dialogues qui font trop actuels mais je trouve que c'est trop artificiel.

de **Hugui** » 27/03/2011 17:26

- 1 : je ne ressens pas ça du tout, il faut que je le relise, mais à priori ça ne me gêne pas.
Je lis l'histoire au premier degré sans me poser de questions, que je me pose après grâce à vous, mais ça n'entame pas mon plaisir de lecture.

de **Triston42** » 05/06/2011 14:13

Vu que le tome 9 du Scorpion est sorti , Marini travail donc en ce moment sur le tome 3 des Aigles de Rome ou une autre série ?

de **Yoda33** » 05/06/2011 14:18

Karmion a écrit:+1
C'est que je ressens en lisant les "Aigles de Romes". Je ne sais pas si c'est clair mais mon impression c'est que les dialogues ne collent pas aux caractères ou au registre des personnages. Je ne sais pas trop comment l'exprimer mais ça ne me paraît pas du tout naturel.
Je ne sais pas si c'est à cause des dialogues qui font trop actuels mais je trouve que c'est trop artificiel.

Les dialogues trop actuels en effet collent mal à l'époque antique ... si on n'a aucune culture de cette période, ça ne choque pas, mais l'auteur devrait y preter plus d'attention ... pour garder une meilleure crédibilité ...