Légendes de la Garde (Mouse Guard)

[nubuc]

Message précédent :

Ta librairie ne t'offre pas le droit à l'erreur
et l'échange contre un autre ouvrage ?

Si bien sur, mais ici il ne s'agit pas que d'argent, il y a aussi la déception d'une erreur de choix, je me suis un peu précipité.

[nubuc]

Ce que je veux préciser c'est surtout que l'on arrête de dire que l'on aime pas cet album parce que le scénario est simple. Oui, le scénario est simple. Des albums magnifiques avec des histoires simples il y en a plein les étagères des librairies. Ce n'est pas la peine de prendre cet argument pour dire que l'on a pas aimé "Légendes de la Garde". On rentre ou pas dans l'univers et donc on accroche plus ou moins, on aime ou on déteste.

OK, mais si on se contente de dire qu'on aime ou qu'on aime pas, c'est quand même un peu court ! Il faut bien argumenter, autrement il n'y aurait pas de discussions.
Le snénar, le dessin, l'ambiance, les couleurs, la mise en page, la couverture etc... font parti des divers arguments employés pour exprimer son avis. Ce sont d'ailleurs ces divers critères qui sont retenus pour choisir les meilleurs albums, meilleur dessin, scénar, couv etc...

[Choci Loni]

Ce que je veux préciser c'est surtout que l'on arrête de dire que l'on aime pas cet album parce que le scénario est simple. Oui, le scénario est simple. Des albums magnifiques avec des histoires simples il y en a plein les étagères des librairies. Ce n'est pas la peine de prendre cet argument pour dire que l'on a pas aimé "Légendes de la Garde". On rentre ou pas dans l'univers et donc on accroche plus ou moins, on aime ou on déteste.

Le scénario est-il trop simple ?

Malgré la pagination, le récit, riche en évènements, semble trop court,
l'univers est original mais peu approfondi,
on survole les évènements et quelques personnages,
l'objet en vaut la lecture mais pas le foin dont il en est fait,
amha, cet album a les défauts de ses qualités,
je comprends qu'un lectorat plus aguerri soit déçu.

Amour ou haine ?

certainement, plus amour puisque je l'ai gardé.

[Croaa]

OK, mais si on se contente de dire qu'on aime ou qu'on aime pas, c'est quand même un peu court ! Il faut bien argumenter, autrement il n'y aurait pas de discussions.
Le snénar, le dessin, l'ambiance, les couleurs, la mise en page, la couverture etc... font parti des divers arguments employés pour exprimer son avis. Ce sont d'ailleurs ces divers critères qui sont retenus pour choisir les meilleurs albums, meilleur dessin, scénar, couv etc...

Complètement mais il ne faut pas user d'arguments qui sont encore plus vrais pour d'autres séries que l'on met dans son top 100.

[amadigi]

Complètement mais il ne faut pas user d'arguments qui sont encore plus vrais pour d'autres séries que l'on met dans son top 100.

Saluons Croaa qui prend le temps de regarder le top 100 de ses interlocuteurs avant de répondre : au moins 2 ayant eu une critique négative sur cet album [:flocon:3]
Il est vrai que nous pouvons mettre dans notre top 100 des albums qui vont ressembler à d'autres qui nous décoivent, mais si cela peut permettre de cerner qqn, cela ne donne pas toutes les clés pour comprendre

Croaa, je n'ai plus qu'à regarder ton top 100 avec attention

[Croaa]

Eh oui, le top 100 révèle beaucoup de chose.
Blague à part, c'est uniquement pour démonter des arguments qui sont pour moi infondés.
Pour le premier c'était l'impossibilité de prendre au sérieux (les termes ne sont pas ceux-là exactement) des personnages sous forme de souris avec Maus dans le Top 100. Pour le deuxième c'est la simplicité du scénario qui est une arnaque alors que Durango qui est encore plus simple en terme de scénario et qui fait partie du top 100.
C'est juste une question de crédibilité.

[amadigi]

Pour le premier c'était l'impossibilité de prendre au sérieux (les termes ne sont pas ceux-là exactement) des personnages sous forme de souris avec Maus dans le Top 100.

Oui mais les souris ne sont pas dessinées pareil et puis c'est du noir et blanc dans Maüs

[Choci Loni]

Eh oui, le top 100 révèle beaucoup de chose.
Blague à part, c'est uniquement pour démonter des arguments qui sont pour moi infondés.
Pour le premier c'était l'impossibilité de prendre au sérieux (les termes ne sont pas ceux-là exactement) des personnages sous forme de souris avec Maus dans le Top 100. Pour le deuxième c'est la simplicité du scénario qui est une arnaque alors que Durango qui est encore plus simple en terme de scénario et qui fait partie du top 100.
C'est juste une question de crédibilité.

D'arguments infondés à arguments fallacieux
ou dans quels arguments se situe en fin de compte la crédibilité ?

La condition de souris dans Maus n'a rien à voir au premier degré
(on sait que les souris ne sont pas de vrais souris)
alors qu'elle est primordiale dans Ldlg
(on sait que les souris sont de vrais souris avec leurs prédateurs naturels).

Quant à Durango, le contexte historique étant connu,
(conquête de l'ouest, 19ème siécle, USA)
il n'a pas besoin d'être explicité pour situer les personnages
alors que dans la fantaisie qu'est Ldlg, on manque quelque peu de repères
(une date 1152, une saison, une technologie médiévale en rapport avec la date ? )

[Croaa]

alors que dans la fantaisie qu'est Ldlg, on manque quelque peu de repères
(une date 1152, une saison, une technologie médiévale en rapport avec la date ? )

Sauf que ce n'est pas de la fantaisie. Donc... :siffle:

[smyrn]

Sauf que ce n'est pas de la fantaisie. Donc... :siffle:

Haha ! croaa n'en démord pas !
Quelle ténacité !

[Choci Loni]

Sauf que ce n'est pas de la fantaisie. Donc... :siffle:

Tu as raison,
ce n'est qu'une transposition de l'american way of life :
des souris bâtisseuses pratiquant le libre échange
luttant pour la liberté indivuelle
s'organisant pour assurer la sureté des communications
en détruisant tous ces ennemis qui n'en veulent qu'à leur valeur.

Encore que pour certains, ce peut-être une fantaisie.

[zemartinus]

oui enfin pour Durango je sais pas parce que j'ai jamais lu, mais y'a plein de BD avec une histoire simple mais qui est traitée de manière complexe (multiplication des points de vue et des personnages, moult rebondissements, allongement des scènes etc...) alors que pour Légendes de La Garde l'histoire de départ est simple et est ensuite racontée assez simplement (alors voilà, machin a une armée, et 5 pages après son armée est aux portes de la ville, et 5 pages après son armée est défaite - je schématise).

À part ça moi j'ai bien aimé hein, mais quand les autres disent que c'est simple je pense pas qu'il parle uniquement de l'histoire en elle même mais aussi de la manière dont elle est racontée

[siegfried]

Au contraire je trouve pas que ce soit traité si simplement que ca.
On suit l'action sur plusieurs "fronts".

[Croaa]

oui enfin pour Durango je sais pas parce que j'ai jamais lu, mais y'a plein de BD avec une histoire simple mais qui est traitée de manière complexe (multiplication des points de vue et des personnages, moult rebondissements, allongement des scènes etc...) alors que pour Légendes de La Garde l'histoire de départ est simple et est ensuite racontée assez simplement (alors voilà, machin a une armée, et 5 pages après son armée est aux portes de la ville, et 5 pages après son armée est défaite - je schématise).

À part ça moi j'ai bien aimé hein, mais quand les autres disent que c'est simple je pense pas qu'il parle uniquement de l'histoire en elle même mais aussi de la manière dont elle est racontée

Peut-être parce que le but n'est pas de montrer une bataile, la progression d'une armée, etc... Mais je ne dis pas que cela ne se lit pas vite en effet.

Pas sûr non plus que si on passait plus de temps sur certaines scènes certains ne diraient pas que cela traine en longueur. C'est bien connu, le lecteur n'est jamais content.

[siegfried]

Si on le lit vite fait, c'est peut-être parce que c'est passionnant ?

[Croaa]

Oui, surement, ou alors que l'on ne prend pas le temps de s'attarder sur le dessin.

[PHILGUZZ]

Très bel ouvrage à conseiller vivement [:paddyy:7]

[okilebo]

Voilà, à mon tour, j'ai lu Les Légendes de la Garde !

J'ai adoré ! [:xuunam:3]
L'ambiance du récit est vraiment superbe et puis le scénario tient vraiment bien la route. Sans parler du dessin qui lui aussi m'a tout à fait convaincu !

Un régal !

Vivement la suite !

[elpingos]

Bravo d'avoir aimé...

[Touni002]

Pour les fans il y a les figurines en préco

http://www.diamondselecttoys.com/

[armand]

j'avoue que j'ai acheté parce que c'etait en coup de coeur chez les choniqueurs et puis galimmard sort rarement de mauvais livre et que j'étais resté sur un bon souvenir du dernier gallimard : klezmer !

bref le pitch est ultra simple : un histoire d'une garde dans une civilisation de souris ... jamais j'achete ... mais c'est tellement bien vu qu'on ne voit pas le temps passé et qu'on se laisse emmener dans l'histoire ... mais une fois de plus pourquoi pas une publication sous forme de feuilleton dans un mensuel bd par exemple ??? comprends pas que les éditeurs ne montent pas de tel partenariat ??