le vagabond des limbes

de **Erik Arnoux** » 28/07/2021 06:46

Message précédent :
Oui, tu as raison, le "mais" peut être entendu comme tu l'expliques. Mais… :lol:

Je connais trop la distorsion entre fantasme et réalité des chiffres dans mon petit monde pour prendre tout ce qui est dit autour des chiffres pour argent (sic) comptant. La vérité est qu'il y avait chute drastique des ventes et qu'à un moment, face à l'éditeur, la volonté et les désidératas de l'auteur, c'est peanuts. Et on bazarde, y compris le fond qui devient un poids et ne se vend plus. "On le saura jamais" ? Ben si. Connaissant quelques personnes impliquées sur le VdL, je pourrais en connaitre plus précisément tenants et aboutissants, mais à quoi bon ? Moi, il me suffit de constater qu'en tant que lecteur et acheteur de la série, j'avais décroché depuis belle lurette, je crois.

Tiens, il se trouve que je suis impliqué dans l'arrêt au tome 3 unilatéralement d'une série… chez Dargaud, qui avait besoin simplement de temps pour s'implanter et dont les ventes n'étaient pas ridicules, le 1 ayant dépassé la barre des 15 000; on te dit juste "ah au fait, on arrête, hein..." car le métier est compliqué et au premier signe de mévente, plutôt que de s'accrocher, on mouradise (oui j'invente des mots aussi) allègrement sans hésiter ce qu'on avait pourtant signé avec enthousiasme. Et force promesses. Or, chacun son job, moi je crée et eux, c'est pourtant leur métier de faire en sorte que ça se vende.

Mais…

de **poje** » 01/08/2021 23:09

Bon, après recherches, il semblerait que le tome 32, bien que terminé, n'était pas publiable en l'état selon Godard (sans compter le fait que le tome 33 avait été entamé, au moins au niveau du scénario) :

"Du jour au lendemain, Julio pris [sic] sans prévenir la décision de partir et d’aller habiter chez sa femme en province. Il s’est retrouvé obligé de tout réaliser, alors qu’il n’en faisait que le quart avant. Ce tome 32, j’ai considéré qu’il n’était pas publiable.

Le 33ème est resté à l’état d’ébauche. Julio avait de gros problèmes de santé. Il s’était fait opéré du dos. Pour le 31ème, il avait déjà été aidé par un spécialiste qui travaillait sur informatique pour faire les couleurs. Il se sont séparés pour des raisons que j’ignore. Entretemps, Julio avait appris à faire les couleurs par ordinateur mais tout ça est resté inachevé."

(Extrait d'une interview datant du 01.04.2020 : https://www.bd-best.com/entretiens-avec-christian-godard-ae-le-feuilleton-godard-pisode-4-toute-une-vie-avec-julio-ribera-news-11151.html)

"M. A reproche également une atteinte à son droit de divulgation de son oeuvre en ce qu’il aurait été proposé à la vente une planche numérotée 32 du tome 32, album qui n’a jamais été édité, ni même terminé, les auteurs ne s’étant pas accordés sur une version définitive."

(Extrait d'un arrêt du 22.11.2019 rendu par la Cour d'Appel de Paris à l'issue d'un litige ayant opposé Godard à Ribera, puis à sa veuve, dans le cadre d'une histoire de planches de Ribera [dont une du tome 32] mises en vente dans une galerie : https://www.doctrine.fr/d/CA/Paris/2019/C526B19FC9CC2575AC1E4 ; pour ceux que cela intéresse, la Cour de cassation a ensuite été saisie et a rendu un arrêt le 19.05.2021 : https://www.dalloz.fr/documentation/Document?id=CASS_LIEUVIDE_2021-05-19_2011121#entete).

de **BDbilos** » 02/08/2021 07:28

Merci.
J'avais un vague souvenir mais je n'arrivais pas à retrouver cette déclaration de Godard.

de **Genug** » 02/08/2021 08:27

Merci pour le boulot, poje ! :ok:

poje a écrit:Il s’est retrouvé obligé de tout réaliser, alors qu’il n’en faisait que le quart avant.

C'est-à-dire qu'il avait un ou des assistants, je suppose (aucun n'a jamais été crédité, dans mon souvenir) ?
En tout cas cette collaboration s'est manifestement mal terminée ; dommage, mais c'est la vie...

de **Erik Arnoux** » 02/08/2021 08:39

Un scénariste X qui s'estime unilatéralement copropriétaire des planches originales dessinées et fait carrément un procès au dessinateur Y avec qui il bosse depuis des dizaines d'années pour une histoire de fric en exigeant par voie de justice la rétrocession et donc la possession de 50% des pages dessinées.

C'est ça le fond de l'histoire. On peut se brouiller pour moins. [:bdgest]

de **BDbilos** » 02/08/2021 09:19

Genug a écrit:Merci pour le boulot, poje !
poje a écrit:Il s’est retrouvé obligé de tout réaliser, alors qu’il n’en faisait que le quart avant.
C'est-à-dire qu'il avait un ou des assistants, je suppose (aucun n'a jamais été crédité, dans mon souvenir) ?
En tout cas cette collaboration s'est manifestement mal terminée ; dommage, mais c'est la vie...

Plumail est crédité aux décors du 17 au 21. Dans mon souvenir c'est la tentative d'autoédition "Vaisseau d'Argent" qui avait poussé les auteurs à faire appel à Plumail pour permettre des sorties plus rapprochées. Ensuite quand ils sont revenus chez Dargaud Plumail n'a plus été crédité... Etait-il toujours aux décors ?
En tout cas l'avis de Godard sur "le quart des dessins" me semble assez brutal.
Il a eu un/une coloriste par ailleurs, au gré des albums.

de **Genug** » 02/08/2021 09:45

Plumail, bien sûr ! :oops:

de **xof 24** » 02/08/2021 10:57

J'ai déjà tenté un "plus ou moins "historique de la série.

La série apparait en premier lieu chez Hachette.
La série part ensuite chez Dargaud.
A partir du tome 8 Chagnaud Jean-Jacques sera crédité à la couleur. (qui était coloriste auparavant ???)

Vient la période où Dargaud change... On est fin des années 80. Beaucoup d'auteurs vont tenter de s'éditer.
Cela sera le cas de Ribera/Godard.

Fort de leur "catalogue" (VdL, Norbert et Kari, Martin Milan, Dracurella...) ils vont mettre toutes leur billes dans cette aventures.
Rééditions des albums.
Rééditions en format "luxe" c'est ainsi que l'entendait les auteurs pour les grands formats, avec un supplément dans chacun (La Guilde de.)
Et surtout ils lancent des auteurs

lumail qui sera l'assistant décor (et ce pour de nombreuses séries de J. Ribera), Aouamri, LF. Bollé,F. Magnin...et éditent des auteurs ibériques.
Ils vont éditer pas loin de 25 albums en 2 ans , et autant de rééditions.
Tout l'argent perçu est remis dans la machine.

1991 guerre du golfe.
C'est la catastrophe.
Les ventes chutent

Les auteurs doivent déposer le bilan.

Dargaud rachètera une partie des albums qu'il écoulera avec un auto-collant.
Des séries ne seront pas poursuivies.
Soleil rachètera aussi une partie, c'est son fond de commerce à l'époque...Racheter des fonds d'éditeurs qui ont coulé, et ressortir les albums pour pas cher pour faire de la quantité,éditer un album non sorti, mais ne pas chercher à tout prix a finir la série...Mais ceci est une autre histoire.

1992 le Solitaire sortira enfin après 2 ans sans nouveauté.

La série reprends un rythme de parution d'un album par an, a peu de chose près.
On a même le droit a un album double avec l'album Le petit clone.

C'est sur l'album suivant Le point de non retour que l'on a un changement de coloriste
C'est Claudine Pinet qui reprend le flambeau (jusqu'en 2001 qui semble être la date où elle cesse le travail de coloriste)

Pour le dernier tome c'est de nouveau Jean-Jacques Chagnaud qui est crédité pour les couleurs (Erreur dans la base ??? mon album est trop bien caché pour que je puisse vérifier...)

Depuis les lecteurs attendent que sorte cet opus qui pourrait clore l'aventure...

Julio Ribera sortira sa biographie sous forme de 3 bandes-dessinée

Il est décédé le 27 mai 2018

de **BDbilos** » 02/08/2021 13:38

Merci

Pour le

Pas trouvé de crédit coloriste... :?:

Je ne sais pas si ça vaut le coup que je signale une hypothétique erreur ?

A noter que d'habitude il y avait en quatrième de couv le fameux "à paraitre", mais sur le 31 il n'y a pas d'indication sauf "disponible"

de **Genug** » 02/08/2021 13:50

xof 24 a écrit:J'ai déjà tenté un "plus ou moins "historique de la série.

Éventuellement tu pourrais y mentionner l'intégrale initiée par Dargaud à partir de 2002 et jusqu'à 2007...

de **Genug** » 02/08/2021 15:53

xof 24 a écrit:Rééditions en format "luxe" c'est ainsi que l'entendait les auteurs pour les grands formats, avec un supplément dans chacun (La Guilde de.)

Est-ce que ces suppléments ont été repris dans l'intégrale Dargaud ?

de **Genug** » 02/08/2021 15:58

Et une fois regagné le giron de Dargaud, les suppléments du Vaisseau d'argent ont-ils été conservés, par exemple lors du passage de à (la BEL semble fautive pour le nombre de planches) ? :lire:

de **Genug** » 02/08/2021 16:02

Si j'en crois la BEL donc, seuls les 13 premiers albums ont connu une édition Vaisseau d'argent avec supplément de six pages. Dommage que la série ait connu la fin qu'on lui découvre, parce que ces 13 x 6 pages auraient pu constituer un hors-série intéressant...

de **the frog** » 02/08/2021 16:48

Pour en revenir au 32eme, selon l'entretien avec Godard, j'ai maintenant la tres nette impression que nous ne le verrons jamais. :cry2:

de **xof 24** » 02/08/2021 19:31

BDbilos a écrit::respect: Merci

Pour le

Pas trouvé de crédit coloriste...
Je ne sais pas si ça vaut le coup que je signale une hypothétique erreur ?

A noter que d'habitude il y avait en quatrième de couv le fameux "à paraitre", mais sur le 31 il n'y a pas d'indication sauf "disponible"

Si pas de crédit c'est que l'on ne connaît pas le coloriste.
Donc comme dit plus avant il se peux que cela soit du fait de Ribera lui même mais sans certitude c'est <quadrichromie> point

de **BDbilos** » 02/08/2021 20:27

de **xof 24** » 02/08/2021 20:57

Alors faut que je regarde mes grands formats, mais j'ai omis de dire que Aouamri était le dessinateur de ces bonus

de **PEB** » 19/03/2022 12:07

xof 24 a écrit:1991 guerre du golfe.
C'est la catastrophe.
Les ventes chutent

Question idiote… quel est le rapport entre la Guerre du Golfe et la faillite d'une maison d'édition? Ça commence à dater, mais je n'ai pas souvenir que la guerre du Golfe avait généré une crise économique majeure…

de **Erik Arnoux** » 19/03/2022 13:14

Je peux te répondre avec ma petite expérience, j'ai eu un album sortant en 91 à cette période précise et Il faut savoir que au moment du déclenchement de la Guerre du Golfe, panique, les gens stockaient de la farine et du sucre et désertaient les magasins, notamment la part culturelle sur cette période. En ventes on n'a jamais retrouvé le niveau d'avant, une fois la machine remise en marche. Le début du déclin date de cette époque.

de **xof 24** » 19/03/2022 13:36

Voilà.
Et Godard et Ribera lançait leur maison. Tout les sous qu'ils rentraient été réinvestis. Donc à ce moment, pas de trésorerie et paf...plouf.
Fort dommage car ils avaient matière à nous proposer de belles choses.

de **Genug** » 19/03/2022 16:47

Erik Arnoux a écrit:Je peux te répondre avec ma petite expérience, j'ai eu un album sortant en 91 à cette période précise et Il faut savoir que au moment du déclenchement de la Guerre du Golfe, panique, les gens stockaient de la farine et du sucre et désertaient les magasins, notamment la part culturelle sur cette période.

Et l'État nous jugeait trop immatures pour écouter Niagara. [:bdgest]