Le Sommet des Dieux (Taniguchi)

[alacoume]

Message précédent :
Exact !! Mais, Tales from the crypt 3 aussi...

[Jetjet]

Exact !! Mais, Tales from the crypt 3 aussi...

qui sort bientôt j'espère !

[alacoume]

J'ai lu 3 tomes sur 5 ce week-end. Je n'ai pas pu les lacher. Ce manga est incroyable.
Les dessins sont magnifiques, simples et épurés; quel talent pour représenter les montagnes et les parois !
Et l'histoire est prenante (et basée sur un fait réel). On ne décroche pas! J'ai hate de lire la fin, mais je sens le chef-d'oeuvre.
Et le coffret qui va avec ne gache rien...

[onehmouninehl]

Ah, il y a un coffret ? A l'époque (celle d'Irvine et Mallory ), il n'y en avait pas...

[alacoume]

Oui, limité à 400ex et sorti fin janvier suite à la venue du mangaka à Angoulême.
http://www.kana.fr/le-sommet-des-dieux-le-coffret-collector/#.VSu9YPmsWQo

[pomme61]

Si vous cherchez encore un coffret ,mon libraire en possède quelques exemplaires.....

[alacoume]

J'ai tout lu !
Voilà un manga exceptionnel, haletant, d'autant plus parlant si on est fan d'alpinisme et de montagne.
Un chef d'oeuvre.

[zyxon]

le coffret contient les albums en hardcover ou brochés ?

[TOPIL]

Hardcover (identiques à la dernière publication)

[Nirm]

https://folivari.com/projet/le-sommet-des-dieux/

[Krostons]

Bonjour,

Je souhaite remercier les intervenants des dix pages qui précédent.
Un ami, comme moi sans culture manga m’a conseillé cette série, j’ai ensuite confirmé ses dires grâce à vous. La bibliothèque familiale comporte un peu plus de 5K albums mais point de manga jusqu’à présent.

J’ai passé un bon moment de lecture sur ces cinq tomes, le dessin est correct, sans être époustouflant et le scénario m’a tenu en haleine.

Je n’ai qu’une maigre expérience de l’altitude et j’ai aimé retrouver des expériences vécues, principalement le mal des montagnes, les pauses tous les deux pas, le vacarme infernal de la tente qui bouge toutes les nuits de vents violents…La magie a été un peu cassée quand le type sort de nulle part un tripod et un 500mm par contre…pour connaître le volume et le poids d’un tel caillou, c’est très peu crédible il eût mieux valu ne pas mentionner de focale, mais c’est secondaire.


Je poste très rarement sur ce forum comme mon compteur l’indique, et si j’interviens aujourd’hui c’est aussi parcque j’ai une question qui découle de ma non culture du manga.
Je ne souhaite pas polémiquer et ma question est sincère et naïve.

J’entends bien que le roman permette de s’affranchir de certaines réalités par rapport à la biographie… mais un détail d’importance m’a un peu gêné tout au long de la lecture.
Ce n’est qu’à la troisième page que j’ai réalisé que le type que j’avais en face de moi était japonais (oui je suis long à la détente).

Cette BD ne contient pratiquement que des personnages asiatiques (japonais, tibétains, indiens, népalais) et pourtant pas un seul n’est dessiné avec les yeux bridés. J’ai fais le test dans mon entourage et les gens ne connaissant pas le sujet trouvent comme moi que les personnages sont occidentaux.

Je trouve que ça gêne un peu la lecture du fait des noms japonais cités en permanence, et je m’interroge vraiment sur les raisons. D’un point de vue de l’honnêteté intellectuelle je trouve que c’est travestir la réalité.

Un intervenant connaît-il les raisons de ce choix du dessinateur ? Est-ce une école bien connue du style manga ?

[euh... si vous le dites]

Je ne comprends pas ton propos à propos des yeux des personnages.
Je viens de feuilleter mon exemplaire du premier volume de la série et je trouve que les personnages ont bien les yeux bridés.
Je ne vois pas où est le problème.
Ma femme est japonaise et elle a les yeux nettement moins bridés que la plupart des personnages de ce manga.

[Mr Degryse]

le dessin est correct, sans être époustouflant

Euh..........

[tzynn]

Cette BD ne contient pratiquement que des personnages asiatiques (japonais, tibétains, indiens, népalais) et pourtant pas un seul n’est dessiné avec les yeux bridés. J’ai fais le test dans mon entourage et les gens ne connaissant pas le sujet trouvent comme moi que les personnages sont occidentaux.

Je trouve que ça gêne un peu la lecture du fait des noms japonais cités en permanence, et je m’interroge vraiment sur les raisons. D’un point de vue de l’honnêteté intellectuelle je trouve que c’est travestir la réalité.

Un intervenant connaît-il les raisons de ce choix du dessinateur ? Est-ce une école bien connue du style manga ?

C'est un classique du manga. Si tu reprends les mangas plus anciens, rares sont les personnages principaux qui étaient aux yeux bridés. City Hunter, les chevaliers du zodiaque etc... En fait cela vient du père fondateur du manga, Osamu Tezuka qui s'est inspiré des personnages de Walt Disney quand il a commencé à dessiner. Il a fait école et tout le monde a suivi...

[euh... si vous le dites]

C'est un classique du manga. Si tu reprends les mangas plus anciens, rares sont les personnages principaux qui étaient aux yeux bridés. City Hunter, les chevaliers du zodiaque etc... En fait cela vient du père fondateur du manga, Osamu Tezuka qui s'est inspiré des personnages de Walt Disney quand il a commencé à dessiner. Il a fait école et tout le monde a suivi...

Pour des raisons d'expressivité, les dessinateurs de manga (particulièrement dans le domaine du shôjo, dont Tezuka a largement contribué à déterminer les codes) font de grands yeux à leurs personnages.
Mais cette explication me semble en grande partie inopérante pour ce qui concerne le travail de Taniguchi.
Avec Taniguchi, le rendu des yeux est plus réaliste et ses personnages ont des yeux assez proches de ceux que l'on peut rencontrer dans la population japonaise (où les gens ont des yeux plus ou moins bridés).

[Krostons]

C'est un classique du manga. Si tu reprends les mangas plus anciens, rares sont les personnages principaux qui étaient aux yeux bridés. City Hunter, les chevaliers du zodiaque etc... En fait cela vient du père fondateur du manga, Osamu Tezuka qui s'est inspiré des personnages de Walt Disney quand il a commencé à dessiner. Il a fait école et tout le monde a suivi...

Merci beaucoup pour cette explication Tzynn, vous avez répondu à ma question

[Krostons]

Je ne comprends pas ton propos à propos des yeux des personnages.
Je viens de feuilleter mon exemplaire du premier volume de la série et je trouve que les personnages ont bien les yeux bridés.
Je ne vois pas où est le problème.
Ma femme est japonaise et elle a les yeux nettement moins bridés que la plupart des personnages de ce manga.

Alors je suis tout à fait ouvert à la possibilité que ce code graphique fonctionne pour vous, et qu’il ne fonctionne pas sur moi, c’est tout à fait plausible.

Il se trouve que j’ai quelques collègues de Hong Kong autres pays d'Asie sous la main mais je ne compte pas les comparer à un dessin.

Pour comparer une interprétation graphique à une interprétation graphique, je me suis mis en face de mes rayonnages.

Bien sûr, le style graphique et le contexte des histoires varient beaucoup…ça doit jouer sur l’inconscient.

Au niveau visages :
Chinaman, aucun doute, je vois des asiatiques
Moine fou, aucun doute, je vois des asiatiques
Vieux Buck Danny, aucun doute, je vois des asiatiques
Cosey, aucun doute, je vois des asiatiques
Pema ling, aucun doute, je vois des asiatiques
Vent des dieux, aucun doute, je vois des asiatiques
Sommet des dieux, c’est beaucoup, beaucoup moins flagrant !

Pour préciser mon propos plus haut, j’ai montré de manière indépendante des images de cette série à un français, une danoise et une néo-zélandaise de mon entourage et tous ont reconnu des occidentaux. Ces personnes avaient en commun avec moi de ne pas connaître le manga.

Si vous avez vous-même lu plus d’un manga, il est possible que vous ayez une autre vision des choses.

En tous cas, même si ce point m’a malheureusement accompagné durant toute la lecture, j’ai quand même bien apprécié cette œuvre et je vais largement la prêter autour de moi, ça me permettra de vérifier si nous sommes plus de quatre !

[a-yin]

Si je puis me permettre, peut-être aussi que c'est ainsi que ici en Occident on VOIT les Asiatiques: avec des yeux ostentatoirement "bridés"...? La première fois qu'on m'a fait le coup des yeux avec les doigts quand j'étais enfant, sérieusement, je n'avais pas compris.

[Krostons]

C'était tout à fait mon hypothèse de départ...mais je n'ai pas de soucis à comprendre les visages de Vink.

[euh... si vous le dites]

Au niveau visages :
Chinaman, aucun doute, je vois des asiatiques
Moine fou, aucun doute, je vois des asiatiques
Vieux Buck Danny, aucun doute, je vois des asiatiques
Cosey, aucun doute, je vois des asiatiques
Pema ling, aucun doute, je vois des asiatiques
Vent des dieux, aucun doute, je vois des asiatiques
Sommet des dieux, c’est beaucoup, beaucoup moins flagrant !

Ce n'est pas étonnant.
Je pense que les auteurs de franco-belge mettent l'accent sur les traits asiatiques de leurs personnages quand ils choisissent de représenter des personnages asiatiques. Ca me parait assez logique. Faut faire couleur locale. Personnellement, c'est une des raisons pour lesquelles je lis assez peu les bd franco-belges se déroulant au Japon. Ca me gonfle.
Taniguchi ne s'embarrasse évidemment pas de telles considérations.
Je ne pense pas que les lecteurs japonais se demandent un seul instant si les personnages japonais dont ils lisent les aventures dans Le sommet des dieux ressemblent ou pas à des Japonais. Pour eux, ils sont de facto japonais, parce que d'autres considérations que la simple forme des yeux leur donnent une allure japonaise.
Ce qui rend certains personnages de Taniguchi plus "passe-partout", à mon avis, ce n'est pas tellement la forme des yeux mais le fait de ne pas accentuer ou très peu représenter les pommettes. Néanmoins, certains personnages ont indubitablement de belles "têtes de Japonais".

Si vous avez vous-même lu plus d’un manga, il est possible que vous ayez une autre vision des choses.

Plusieurs milliers, je pense.

[nexus4]

La bande annonce de l'anime qui sort le 22 sept.