Le réseau Bombyce

[Christophe C.]

Message précédent :

Franchement, tu as un boulot de merde payé des clopinettes et tu as une opportunité pour le boulot de tes rêves payé royalement, seulement voilà, ton patron actuel compte vraiment sur toi et il est sympa mais ne peut rien faire pour améliorer ta situation, tu fais quoi ?

C'est plus difficile à répondre là, non ? :siffle:

Je donne ma démission et pendant la période de préavis je termine mon dossier, au pire je forme la personne qui va me remplacer (je l'ai déjà fait ça) :siffle: .

C'est sûr que pour un dessinateur c'est plus problématique que pour un scénariste (un scénariste fait plus d'un scénario par an alors qu'un dessinnateur fait un album par an grosso modo). Dans ce cas deux possibilités :

- changer de dessinateur pour un ayant le même style mais pas lassé
- on concerve le dessinateur mais il fait un tome tous les deux ans en parallèle.

il existe des solutions et trop d'auteurs partent vers de nouvelles séries qui finissent par mieux marcher que celle délaissée et finissent pas l'oublier (Shloka, Eternal midnight par exemple et il doit y en avoir d'autres pas que chez Soleil).

[hbourhis]

cher Christophe C,

je ne sais pas ce que tu fais comme métier, mais tu vois auteur de bd c'est pas tout à fait comparable à salarié dans une boite avec des dossiers à finir pour le 15 du mois. Je le sais d'autant mieux que j'ai bossé 6 ans en entreprise avant d'être auteur de bd à temps plein.

je dis pas que c'est mieux ou moins bien, ça n'a juste rien à voir.
faut comparer ce qui est comparable.

auteur de bd c'est pas de patron certes, mais aussi pas de salaires fixes, pas de congés payés, pas d'assedic entre deux projets. rarement une mutuelle quand on a un problème de santé ou familial. quand tu as des problèmes avec ton éditeur, tu te démerdes. tu peux lui poser ta lettre de démission, il va te regarder bizarrement.

je relis encore ton post précédent en j'hallucine un peu. "il existe des solutions et trop d'auteurs partent vers de nouvelles séries qui finissent par mieux marcher que celle délaissée".

faire une bd, c'est un peu plus compliqué que de s'asseoir à 9h du matin, faire une planche l'envoyer à son éditeur et partir à la maison vers 18 heures sans oublier d'éteindre l'ordinateur et de saluer les collègues. Y'a des notions d'inspiration, de sensibilité, de précarité, et des problèmes humains qui sont ceux de tout le monde. mais y'a pas de medecine du travail.

moi il me viendrait pas à l'esprit de te dire comment tu dois bosser. et je ne viendrai pas t'enfoncer si un jour tu as des difficultés pour travailler.

[Enzymix]

- changer de dessinateur pour un ayant le même style mais pas lassé
- on concerve le dessinateur mais il fait un tome tous les deux ans en parallèle.

Perso moi c'est ça qui me choc... J'espère que c'est ironique parce que quand-même là c'est considérer le dessinateur comme un produit jetable...

Franchement moi ça me choc pas un dessinateur ou scénariste qui ne fini pas sa série... S'il est plus inspiré ou galère trop vaut mieux ça et s'imaginer sa propre fin que d'avoir un truc super décevant tant pour lui que pour nous, parce qu'il en avait marre et était pressé de s'en débarrasser et de passer à autre choses. En espérant qu'il y revienne un jour

Par contre une série abandonnée par un éditeur parce que ça marche pas ou à l'inverse tirée en longueur parce que ça rapporte bien, ça, ça me saoul car la tendance actuelle est de lancer plein de trucs en y croyant pas et de ne garde que ce qui est rentable même si les auteurs et certains lecteurs sont toujours motivés
C'est souvent plus un produit de consommation qu'un objet culturel...

Et puis là il n'est pas dit que Cécil ne finirait pas son "dossier"... il prends juste son temps et ça devrait en être d'autant meilleur non ?

[Christophe C.]

Oh eh faut pas jouer les vierges effarouchée quand même hein. Quand on commence une série c'est pour avoir une histoire avec un début, un milieu et une fin (et ceux qui disent le contraire sont de gros menteurs même pas crédible d'abord ). Si un des auteurs en a marre soit dans ce cas on peut le remplacer par un petit jeune qui débute pourquoi pas ça lui fait un projet pour se lancer et c'est toujours bon à prendre. Je voix pas où est le drame c'est comme pour tout. Certes je comprend la situation des dessinateurs (la réponse sur la démission était humoristique d'où le :siffle: ). N'empèche qu'en tant que lecteur je veux avoir la fin des séries que je commence à l'éditeur et aux auteurs de se débrouiller (vue que comme dit dans un autre sujet les détails ne nous concernent pas). Certes il y a des circonstance d'arrêt qui sont acceptable mais la lassitude ne l'est pas.

[Christophe C.]

Et puis là il n'est pas dit que Cécil ne finirait pas son "dossier"... il prends juste son temps et ça devrait en être d'autant meilleur non ?

Je précise que mon message est une réaction à un autre message (celui de croaa) et que ça n'a rien à voir avec le réseau 3.

Il faut savoir une chose : abandonner une série n'est bon ni pour l'éditeur ni pour l'auteur car ça les grille vis à vis des lecteurs (surtout si c'est de manière répétée) donc abandonner une série parce que l'auteur en a marre est le meilleur moyen de ne pas vendre la suivante.

De plus je ne parlais que du cas de lassitude de la part d'un auteur. Si pour des raisons personnelles ou tout simplement pour manger autre chose que des pates il doit se lancer dans une nouvelle série ok ça se comprend tout ce que je demande c'est que l'ancienne ne soit pas abandonnée sans fin quitte a attendre 2 ou 3 ans pour avoir la fin hein (plus on sait d'avance qu'il n'y reviendra pas). On est pas à ça près. Si la série n'intéresse plus du tout l'auteur et la quitte on peut en changer le temps de la finir c'est pas l'auteur en question qui sera choqué vue qu'il simplement quesion de ne pas trahir la confiance que les lecteurs ont placés dans les auteur en commença leur série. Certes un changement d'auteur n'est pas l'idéal mais ça limite la casse.

[Croaa]

Oh eh faut pas jouer les vierges effarouchée quand même hein. Quand on commence une série c'est pour avoir une histoire avec un début, un milieu et une fin (et ceux qui disent le contraire sont de gros menteurs même pas crédible d'abord ).

Mais il n'est pas question d'être effarouché. Je l'ai dis, pour ma part, cela me fait chier qu'une série que j'apprécie s'arrête si c'est le dessinateur (ou le scénariste) qui décide de jeter l'éponge pas lassitude. Seulement il m'arrive de raisonner et d'essayer d'être objectif et je me dis qu'il doit avoir une bonne raison qui ne regarde que lui. Quand je fais un boulot qui ne me plait pas, je le fais parce que je sais qu'à la fin du mois il y a la paye qui tombe et que pour une chose qui ne me plait pas, il y en a 5 qui me plaisent. Je fais la part des choses. Par contre, un dessinateur, qui n'a bien souvent que la possibilité de travailler sur un seul projet à la fois, peut difficilement se forcer (sauf dans un soucis de besoins élémentaires) à travailler toute la journée, toute la semaine, tout le mois, voire toute l'année sur un seul projet qui le fait chier grave. Donc oui, après une réaction primitive (Bordel de m.... de bordel à queue !) je me dis que j'ai la chance de pouvoir aller lire une autre bd en attendant des jours meilleurs. Le premier déçu d'arrêter un projet est surement l'auteur lui-même. Il faut arrêter de penser systématiquement que les auteurs doivent du plaisir aux lecteurs sous prétexte que ceux-ci achètent les BD.

[nexus06]

Mais il n'est pas question d'être effarouché. Je l'ai dis, pour ma part, cela me fait chier qu'une série que j'apprécie s'arrête si c'est le dessinateur (ou le scénariste) qui décide de jeter l'éponge pas lassitude. Seulement il m'arrive de raisonner et d'essayer d'être objectif et je me dis qu'il doit avoir une bonne raison qui ne regarde que lui. Quand je fais un boulot qui ne me plait pas, je le fais parce que je sais qu'à la fin du mois il y a la paye qui tombe et que pour une chose qui ne me plait pas, il y en a 5 qui me plaisent. Je fais la part des choses. Par contre, un dessinateur, qui n'a bien souvent que la possibilité de travailler sur un seul projet à la fois, peut difficilement se forcer (sauf dans un soucis de besoins élémentaires) à travailler toute la journée, toute la semaine, tout le mois, voire toute l'année sur un seul projet qui le fait chier grave. Donc oui, après une réaction primitive (Bordel de m.... de bordel à queue !) je me dis que j'ai la chance de pouvoir aller lire une autre bd en attendant des jours meilleurs. Le premier déçu d'arrêter un projet est surement l'auteur lui-même. Il faut arrêter de penser systématiquement que les auteurs doivent du plaisir aux lecteurs sous prétexte que ceux-ci achètent les BD.

Alors là...J'en suis tout abasourdi,le lecteur c'est le c** qui paye et qui n'a le droit que de se la fermer..
Pour faire un paralléle hasardeux c'est comme si tu allais au cinéma et qu'au bout de vingt minutes le film s'arr^éte et circulez y'a rien à voir l'auteur n'est pas là pour vous faire plaisir..

A ce moment là on ne fait plus rien,on n'achéte plus de tome un plus de tome 2 etc..etc...Trés bonne solution bravo,bravi,brava,la bande déssinée va aller loin avec ce genre de procédés..

Je ne parle pas des cas exceptionnels,etc...etc.

[Christophe C.]

Mais il n'est pas question d'être effarouché. Je l'ai dis, pour ma part, cela me fait chier qu'une série que j'apprécie s'arrête si c'est le dessinateur (ou le scénariste) qui décide de jeter l'éponge pas lassitude. Seulement il m'arrive de raisonner et d'essayer d'être objectif et je me dis qu'il doit avoir une bonne raison qui ne regarde que lui. Quand je fais un boulot qui ne me plait pas, je le fais parce que je sais qu'à la fin du mois il y a la paye qui tombe et que pour une chose qui ne me plait pas, il y en a 5 qui me plaisent. Je fais la part des choses. Par contre, un dessinateur, qui n'a bien souvent que la possibilité de travailler sur un seul projet à la fois, peut difficilement se forcer (sauf dans un soucis de besoins élémentaires) à travailler toute la journée, toute la semaine, tout le mois, voire toute l'année sur un seul projet qui le fait chier grave. Donc oui, après une réaction primitive (Bordel de m.... de bordel à queue !) je me dis que j'ai la chance de pouvoir aller lire une autre bd en attendant des jours meilleurs. Le premier déçu d'arrêter un projet est surement l'auteur lui-même. Il faut arrêter de penser systématiquement que les auteurs doivent du plaisir aux lecteurs sous prétexte que ceux-ci achètent les BD.

Je le comprend très bien tout ce que tu dis et je suis plutôt d'accord avec toi sauf que dans la vie on fait pas toujours ce qui nous plait mais bon. En tant que lecteur quand je commence une série c'est bien pour avoir une histoire complète en bout de course (sinon je l'achète pas) donc si l'auteur en a vraiment marre et qu'il ne veut pas se forcer pas de problème pour moi il arrête si il le souhaite mais dans ce cas l'auteur restant prend quelqu'un d'autre pour finir le boulot. Parce que faut pas ce leurrer un auteur a beau partir sur une autre série, passé 2 ans il est très rare qu'il revienne finir la première. D'ailleur pour éviter le problème de lassitude je pense qu'il vaut mieux faire des séries en maximum 5 tomes.

Perso un auteur qui fait le coup une fois ok ça passe, il le fait 2 fois là ça passe plus et je suspecte tout de suite un manque de sérieux. Enfin bon moi j'ai réglé le problème je fais plus confiance à personne et je ne commence une série que lorsqu'elle est finie donc bon m'en fout un peu.

Ah oui pour le coup de la vierge effarouchée ça ne t'était pas destiné.

[hbourhis]

Tu as tout dit, dans la vie, on ne fait pas toujours ce qui nous plait, c'est exactement ça le coeur du problème.

[xuunam]

D'accord avec CristopheC et Hbourhis : combien de personnes sur l'ensemble de la masse salariale française font exactement le métier et les 'missions' qui leur plaisent ?

La chance et l'avantage des auteurs c'est, déjà, que leur taff est avant tout l'expression d'une passion personnelle, donc tout projet commencé passe par là je suppose... je trouve alors étonnant qu'au bout d'un tome paru et 6 mois à plancher sur le suivant un auteur en ai déjà marre de bosser dessus toute la journée ...

Perso, j'ai toujours mis un point d'honneur à terminer un boulot commandé (et oui, mm si je suis pas passionné par ce taff... en plus et d'autant plus si le "client" a déjà payé pour la prestation) quand bien mm je le ferai "à perte" (c'est déjà arrivé)...
Après tout, mes soucis ne concerne pas le Client. C'est ce qu'on appelle, il me semble, "la conscience professionnelle".

[luc Brunschwig]

Et c'est là où est l'erreur, mon cher Xuunam, il ne s'agit pas dans ces cas là de commande, mais de projet proposés par les auteurs à une maison d'édition... et comme il est dit plus haut, il n'est pas question ici de ras-le-bol, mais de circonstances qui retardent la fin du Réseau et non l'arrêt de la série.
J'ai connu moi-même plusieurs heurts dans le travail. Je peux donc dire que ce n'est pas toujours aussi facile que ça en a l'air. Je pense à 3 cas, plus particuliers :
- Urban Games, relations dégradés avec le dessinateur au point qu'il n'est plus possible de travailler ensemble
- Angus Powderhill, panne totale d'inspiration... impossible malgré les mois qui passent de trouver une suite (dans ces cas-là, faire appel à un scénariste qui veut bien reprendre le flambeau).
- Mic Mac Adam, un premier tome réussi, un second qui fait mal, tellement il semble mal foutu... pour retrouver de la motivation, faire du co-scénario (c'est d'autant plus facile que le personnage ne m'appartient pas).

[xuunam]

Et c'est là où est l'erreur, mon cher Xuunam, il ne s'agit pas dans ces cas là de commande, mais de projet proposés par les auteurs à une maison d'édition...

Je ne faisais pas référence ici au Réseau Bombyce en particulier mais répondais à ChristopheC et Hbourhis sur un sujet beaucoup plus général

[simonradius]

Il faut arrêter de penser systématiquement que les auteurs doivent du plaisir aux lecteurs sous prétexte que ceux-ci achètent les BD.

Quand je lis ça je suis sur le c.., sans commentaire : qu'est un auteur sans le lecteur qui achète ses albums ???????

[jujug]

Quand je lis ça je suis sur le c.., sans commentaire : qu'est un auteur sans le lecteur qui achète ses albums ???????

Qui lit ses albums...Je ne pense pas que beaucoup d'oeuvres artistiques dans l'histoire aient été faites spécifiquement pour être achetées.

Pour être vu, lu, oui et encore pas toutes...Pour faire plaisir à l'acheteur, oui sur des boulots de commande pas sur une oeuvre qui tient à coeur à l'auteur.

Bref, l'auteur n'a à mon avis pas à tenir compte du futur lecteur ou acheteur dans le cadre de son activité artistique (sauf à dire qu'il veut en vivre mais nous ne sommes plus dans l'artistique ).

Le problème vient plutôt des contingences du monde de l'édition BD qui empêche un auteur de publier son oeuvre en une seule fois et du fait que peu d'auteurs veulent vivre une vie d'artiste maudit dans la pauvreté et le dénuement le plus total et sont donc bien obligés de tenir compte un tant soit peu du lecteur, sans que cela ne devienne une préoccupation centrale qui serait dommageable à mon avis à l'oeuvre.

[Croaa]

:shock: Alors là...J'en suis tout abasourdi,le lecteur c'est le c** qui paye et qui n'a le droit que de se la fermer..
Pour faire un paralléle hasardeux c'est comme si tu allais au cinéma et qu'au bout de vingt minutes le film s'arr^éte et circulez y'a rien à voir l'auteur n'est pas là pour vous faire plaisir.. :siffle:

A ce moment là on ne fait plus rien,on n'achéte plus de tome un plus de tome 2 etc..etc...Trés bonne solution bravo,bravi,brava,la bande déssinée va aller loin avec ce genre de procédés..

Je ne parle pas des cas exceptionnels,etc...etc.

Quand je lis ça je suis sur le c.., sans commentaire : qu'est un auteur sans le lecteur qui achète ses albums ???????

C'est moi qui suis sur le cul, abasourdi quand je vous lis. Vous croyez pouvoir forcer un auteur à continuer une série qu'il ne peut plus continuer sous prétexte que vous achetez ses bande dessinées ?

Vous ne pouvez pas essayer de sortir de ce contexte argent/contrat ? C'est trop dur pour vous d'être objectif ? C'est parce que vous ne faites pas un métier que vous aimez ?

Un auteur de bd est un passionné (je parle dans la majorité des cas). On ne devient pas auteur de BD pour faire fortune. Cela se saurait, je me rapelle d'un chiffre qui précisait que seuls 500 auters de BD vivait de leur art en France.
Donc un auteur, comme l'a dit jujug, fait de la bd pour être lu, vu, etc... Comme un peintre. Après il est clair que l'auteur espère vivre de son art, c'est clair. Quoiqu'il y en a qui même si ils ont la possibilité d'arrêter leur travail pour se consacrer à la bd préfère le garder pour gagner en liberté. C'est le cas d'Appollo par exemple et également le scénariste de Miss pas touche (je ne me rappelle plus le nom ). Pour être lu, aujourd'hui il faut vendre (le monde où nous vivons est principalement axé sur l'envie de posséder un objet, la collectionite quoi) et un auteur ne se prive pas d'un revenu potentiel par plaisir, si l le fait c'est le plus souvent qu'il a de bonnes raisons. Donc je persite, il n'ya pas de contrat qui dit q'un auteur doit absolument assurer au lecteur un autre album que celui pour lequel il a payé 9 ou 13 €. Quand Star wars IV est sorti, les spéctateurs auraient fait un procès à Lucas si le V et le VI n'avaient pas vu le jour ? (juste pour reprendre l'exemple du cinéma)

Pour être crédible, je pense qu'un auteur doit assurer au maximum la suite de ses séries, sinon il est clair que les lecteurs vont se lasser et ne plus rien acheter, donc il ne pourra pas vivre de la bd, donc il ne pourra plus faire un métier qui le passionne, etc... DOnc quel est l'intéret pour se sacrifier sans raison valables ? Aucune. CQFD.

[nexus06]

Vous ne pouvez pas essayer de sortir de ce contexte argent/contrat ?

Qui te parle d'argent..? Je parle au minimum d'un contrat moral quand c'est possible..

Un auteur de bd est un passionné

Le lecteur aussi il me semble, du moins dans la plupart des cas,du fait il aimerait je pense pouvoir aller au bout de celle-ci..

Quand Star wars IV est sorti, les spéctateurs auraient fait un procès à Lucas si le V et le VI n'avaient pas vu le jour ? (juste pour reprendre l'exemple du cinéma)

Non pour moi la série ce suffisait à elle même, nul besoin du 1,2,3 la saga n'était pas inachevée..

Pour être crédible, je pense qu'un auteur doit assurer au maximum la suite de ses séries, sinon il est clair que les lecteurs vont se lasser et ne plus rien acheter

Totalement d'accord avec toi..

C'est trop dur pour vous d'être objectif ?

Qu'est ce que tu entends par objectif..

C'est parce que vous ne faites pas un métier que vous aimez ?

Merci de ta sollicitude mais rassure toi je fais un métier que j'adore et j'éspére pouvoir en vivre le plus longtemps possible...ça m'évite d'être aigri et frustré..

En attendant ce sujet ne concerne pas le réseau bombyce, puisque le tome 3 doit voir le jour, et je souhaite à cecil de pouvoir donner une fin méritée à ce petit bijoux de lecture et bien sur que cette fin nous fasse oublier la regretable cure d'amincissement que cette série doit subir..

[Nestor B.]

Pouvez recadrer sur le sujet car vos digressions sur la continuité ou non d'une série, les délais et autres niaiseries, perso, je m'en b.....
La patience est une qualité. Maintenant, j'ai d'autres lectures pour attendre.
Et comme l'a annoncé Luc, la série n'est pas abandonnée. Ca me suffit, je vais attendre.

[piloupaf]

Pouvez recadrer sur le sujet car vos digressions sur la continuité ou non d'une série, les délais et autres niaiseries, perso, je m'en b.....

Si ces discussions t'ennuient, passe ton chemin.
Il me semble que ce sujet ne t'appartient pas.

Moi je trouve ça très intéressant au contraire (et même si l'on déborde du sujet initial).

[Croaa]

Si ces discussions t'ennuient, passe ton chemin.
Il me semble que ce sujet ne t'appartient pas.

Moi je trouve ça très intéressant au contraire (et même si l'on déborde du sujet initial).

Non, c'est Nestor qui a raison, on dérive et cela n'a rien à faire là. Si certains veulent continuer, il n'y a qu'à ouvrit un autre sujet. Reprenons donc la discussion sur les réseau Bombyce.

[simonradius]

Des nouvelles du réseau Bombyce tome 3 ...Renseignement pris directement auprès des Humanos, " la suite et fin du réseau est prévue pour 2008 " .C'est donc une bonne et une mauvaise nouvelle...Bonne car on aura la suite, à condition d'être patient...Mauvaise car la série ne semble pas se poursuivre au delà de ce troisième tome ...

[luc Brunschwig]

HAHAHA Mort de rire