Le pape terrible par Jodorowsky et Théo chez Delcourt

[Mister_Eko]

Message précédent :
Lu. C'est du Borgia bis mais avec Della Rovere. Le dessin est très réussi, même si pour ce type d'histoire je préfère le graphisme de Manara .... parce que oui ça fornique par ci par là, pas tant que ça cela dit, moins que dans Borgia en tout cas.
Un album sympa à lire donc, c'est le type d'histoire que j'adore de toute façon, mais les similitudes avec Borgia sont flagrantes et peuvent être un peu gênantes. Peut être aurait-il été intéressant que le personnage principal ne soit pas Della Rovere, ce qui aurait pu contribuer à éviter ce genre d'impression de déjà vu.
Bref, ,j'attends tout de même la fin du diptyque avec grande impatience, et j'espère que le prochain Pape donc s'occupera Jodorowski sera d'une autre époque.

[magic_fred]

C'est prévu en deux tomes ?

[Mister_Eko]

Il me semble oui
Le second sortira fin 2010

[magic_fred]

Ah OK, merci pour l'info.

[Madus]

Je suis grand fan de Théo mais je dois avouer que les premiers avis me refroidissent pas mal. Je n'ai pas lu Borgia, mais je ne suis pas sûr que cela me plaira.

Point positif, seulement 2 tomes, on aura assez vite une idée d'ensemble. Je me tâte encore...

[filoo]

Au sujet des trois séries.

Et pour être plus précis :
Borgia - 4 tomes [de 1492 à 1503]
Della Rovere - 2 (peut être bien 3) tomes [de 1503 à 1513]
Jean de Médicis - 2 ou 3 tomes [de 1513 à 1521]

Pour ma part, j'ai bien l'intention d'acheter tous les albums, parce que Jodo s'attaquant à la réligion...!

[Mister_Eko]

Bonne nouvelle qu'il y ait une troisième série du genre, même si une autre époque m'aurait plus plu. J'espère que cette fois le schéma ne sera pas le même.

[Corto Jyl]

Je viens d'en finir la lecture et j'ai trouvé cet album sublime, superbement bien ciselé. C'est vrai qu'il y a pas mal de sexe mais, contrairement aux Aigles de Rome de Marini, il n'y a aucune lourdeur et ça s'intègre parfaitement bien dans l'histoire, les scènes ne sont pas là par hasard et on n'a pas l'impression de lire une suite de clichés tout droit sorti d'un film de boules sans rien apporter au scénar. Jodo semble bien connaitre l'histoire et les meurs de l'époque au sein du Vatican, il maitrise parfaitement son sujet et prend un malin plaisir à mettre bon coup de projecteur sur une des périodes sombres de l'histoire cléricale. Les intrigues, complots, assassinats et autres blasphèmes s'enchainent les uns derrières les autres, c'est une véritable mafia qu'instaure Jules II au fur et à mesure. Le graphisme de Theo est somptueux, il s'est surpassé et le travail du coloriste met son trait magnifiquement en valeur. Franchement sur Le trône d'argile j'avais déjà remarqué que Théo était très doué mais là il a vraiment monté d'un cran... voir deux. C'est la grande classe
J'ai trouvé ce premier tome passionnant tant au niveau de l'histoire, que je ne connaissais pas du tout, que du graphisme et je ne raterai la suite sous aucun pretexte. C'est à lire d'urgence

Maintenant il va falloir que je me procure les Borgia

[matrimiel]

Les dessins sont en effet excellents avec des traits fins et un coup de crayon admirable (comme dans le trône d'argile). Le dessinateur a l'avenir devant lui!

Cependant, je suis plus gêné par les fortes similitudes avec Borgia qui ont été relevées. Entre l'époque, le héros et l'air de décadence on doit avoir du mal à distinguer les deux. De plus, même si je n'ai rien contre deux trois scènes de sexe dans les albums, j'avais été lassé par les répétitions d'actes sexuels dans Borgia ainsi que par les excès qui en résultaient. Trop de sexe finit par tuer l'intérêt du lecteur. Le pape terrible a l'air d'atténuer un peu la chose mais pas tant que ça.

Je me tâte, je me tâte...

[Corto Jyl]

Moi je n'ai pas trouvé qu'il y avait trop de scènes sexuelles et ce n'est pas l'essentiel dans cette histoire, comme je l'ai dis chacune des scènes, qui ne durent pas plus d'1 case ou 2, ne sont pas là par hasard, ça ne ralentit ni le rythme, ni l'intérêt que l'on porte à l'intrigue. Ca passe comme un lettre à la poste, si j'ose dire. Je n'ai pas lu Borgia, je ne peux donc pas faire la comparaison, mais on est quand même très loin de ce que fait Manara habituellement dans ses bouquins.

[markitos]

J'ai acheté Le Pape Terrible hier soir et je viens de finir sa lecture à l'instant. Que dire ? que le dessin est magnifique et le scénar est bien ficelé. Bref j'ai adoré cette BD, je ne connaissais ni le scénariste ni le dessinateur (il faut dire que je m'intéresse à la BD depuis peu seulement), ni même les Borgia dont beaucoup parlent ici. Je ne peux pas faire de comparaison avec cette série donc.
Je vais attendre le Tome 2 avec impatience, et en espérant qu'il soit aussi bon que le premier.

[NIKE WAYNE]

Au sujet des trois séries.

Et pour être plus précis :
Borgia - 4 tomes [de 1492 à 1503]
Della Rovere - 2 (peut être bien 3) tomes [de 1503 à 1513]
Jean de Médicis - 2 ou 3 tomes [de 1513 à 1521]

Pour ma part, j'ai bien l'intention d'acheter tous les albums, parce que Jodo s'attaquant à la réligion...!

Je n'ai pas les Borgia mais je compte acheter le Pape terrible, est-ce nécessaire de commencer par ceux de Manara pour la compréhension de cette nouvelle série ?

[Corto Jyl]

Tu peux te lancer sans problème, pas besoin d'avoir lu Borgia avant pour une parfaite compréhension du Pape terrible.

[Mister_Eko]

Je confirme. Même si la solution parfaite serait sans doute de lire tout Borgia puis tout Le pape terrible puyis tout Jean de Médicis pour avoir les évènements dans une bonne chronologie
Cela dit, Borgia n'étant pas terminé cela risque d'être difficile pour le moment

[DIGNUS EST INTRARE]

Je suis, comme mon pote Madus, un peu frileux. D'abord emballé par l'histoire, le binôme Jodorowsky / Théo et les planches N&B présentées, je suis maintenant un plus réservé. Le travail sur les couleurs et les contours gachent (à mon goût) les dessins magnifiques de Théo en N&B.

[NIKE WAYNE]

Tu peux te lancer sans problème, pas besoin d'avoir lu Borgia avant pour une parfaite compréhension du Pape terrible.

Je confirme. Même si la solution parfaite serait sans doute de lire tout Borgia puis tout Le pape terrible puyis tout Jean de Médicis pour avoir les évènements dans une bonne chronologie
Cela dit, Borgia n'étant pas terminé cela risque d'être difficile pour le moment

Merci à tous les deux

Ca me rassure, je me voyais mal rapporter du Manara à la maison devant Madame...

[Mister_Eko]

Bah pourquoi pas si tu luis fais lire aussi ?
C'est vrai qu'il y a plus de sexe gratuit dans Borgia que dans bien d'autres bds que je lis

[NIKE WAYNE]

Bah pourquoi pas si tu luis fais lire aussi ?
C'est vrai qu'il y a plus de sexe gratuit dans Borgia que dans bien d'autres bds que je lis

Ben oui, avec Manara, c'est ce à quoi on doit s'attendre mais comme ce n'est pas ma tasse de thé...

[Corto Jyl]

Le travail sur les couleurs et les contours gachent (à mon goût) les dessins magnifiques de Théo en N&B.

J'essaye de comprendre ce que tu dis avec l'album sous les yeux et franchement je n'y arrive pas. La colo est nettement plus réussie que sur Le trône d'argile(qui est loin d'être une réussite, au moins sur les 2 premiers tomes) je trouve et au contraire elle sublime plus qu'elle ne gâche le trait de Théo. A savoir aussi que la technique de dessin n'est pas la même sur les deux séries, Le trône serait dessiné à l'encre et Le pape à la mine graphite. Personnellement je préfère le résultat de cette dernière.
http://www.7heo.com/jules2/wp-content/u ... averna.jpg
http://www.7heo.com/jules2/wp-content/u ... corteo.jpg
http://www.7heo.com/jules2/wp-content/u ... /jesus.jpg
http://www.7heo.com/jules2/wp-content/u ... tesoro.jpg
http://www.7heo.com/wp-content/uploads/ ... t1pl33.jpg
http://www.7heo.com/wp-content/uploads/2009/02/pl31.jpg
Trône d'argile:
http://www.7heo.com/wp-content/uploads/ ... /t3pl4.jpg
http://www.7heo.com/wp-content/uploads/ ... t2pl01.jpg
http://www.7heo.com/wp-content/uploads/ ... t1pl43.jpg

Normalement Delcourt devrait sortir une version n&b du Pape terrible.

[DIGNUS EST INTRARE]

Le travail sur les couleurs et les contours gachent (à mon goût) les dessins magnifiques de Théo en N&B.

J'essaye de comprendre ce que tu dis avec l'album sous les yeux et franchement je n'y arrive pas. La colo est nettement plus réussie que sur Le trône d'argile(qui est loin d'être une réussite, au moins sur les 2 premiers tomes) je trouve et au contraire elle sublime plus qu'elle ne gâche le trait de Théo. A savoir aussi que la technique de dessin n'est pas la même sur les deux séries, Le trône serait dessiné à l'encre et Le pape à la mine graphite. Personnellement je préfère le résultat de cette dernière.
http://www.7heo.com/jules2/wp-content/u ... averna.jpg
http://www.7heo.com/jules2/wp-content/u ... corteo.jpg
http://www.7heo.com/jules2/wp-content/u ... /jesus.jpg
http://www.7heo.com/jules2/wp-content/u ... tesoro.jpg
http://www.7heo.com/wp-content/uploads/ ... t1pl33.jpg
http://www.7heo.com/wp-content/uploads/2009/02/pl31.jpg
Trône d'argile:
http://www.7heo.com/wp-content/uploads/ ... /t3pl4.jpg
http://www.7heo.com/wp-content/uploads/ ... t2pl01.jpg
http://www.7heo.com/wp-content/uploads/ ... t1pl43.jpg

Normalement Delcourt devrait sortir une version n&b du Pape terrible.

Je l'ai feuilleté samedi au festival de St Malo. Avec la cohue et la chaleur, les conditions n'étaient peut être pas propices à une bonne appréciation. Je retourne chez le libraire ce soir pour l'étudier plus attentivement.

[DIGNUS EST INTRARE]

Mea culpa. J'ai feuilleté l'album et du coup je l'ai acheté et déjà dévoré.
Déjà la couverture inspirée de La Pietà de Michel-Ange, artiste indissociable de Jules II, est terrible.


Belle réalisation. Theo confirme sont immense talent. Son trait est totalement différent de sa production sur le trône d"Argile et prouve qu'il a plus d'une corde à son arc. Le travail sur les ombres et les estompes est splendide.
D'abord surpris par les couleurs (à tort), je trouve après lecture qu'elles sont énormément travaillées. La prédominance de rouge, fil conducteur, s'accorde parfaitement à l'histoire truffée d'assassinats.
Une fois de plus, Jodorowsky a l'air de prendre un malin plaisir à matraquer le Saint Siège, et présente les religieux comme des manipulateurs, dépravés et pervers.
Seul regret, un peu plus d'explications du contexte politique de ce début de renaissance en Italie aurait permis de mieux appréhender les enjeux et motivations des hommes d'Eglise.
N'oublions pas que l'Italie n'a pas encore fait son unification et qu'elle composée d'une multitude de principautés et petits états se querellant entre eux. Les différents Papes qui se sont succédés s'efforçaient d'étendre leur autorité sur un maximum d'états devenant ainsi états pontificaux.