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Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Pour discuter des séries et des auteurs de BD franco-belge, des nouveautés aux grands classiques. Ce forum est orienté "grand public".

Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede yodada » 12/10/2015 17:30

Message précédent :
La violence ne me gêne pas si elle sert le récit mais j'ai l'impression qu'il y a tripes et boyaux à toutes les pages, c'est vrai que ça écœure un peu.

Sinon en lisant interviews des auteurs ici et là, ils ont quand même du mal à définir la Renaissance et le Moyen-Age pas étonnant qu'ils se soient trompés dans les costumes. :D

Comme pour Undertaker, je ne sais que penser de cette BD que Dargaud nous a bien vendu, y a pas à dire ils défendent bien leurs produits, mais je m'attendais à autre chose pour un "roman graphique".
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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede Nirm » 12/10/2015 17:47

yodada a écrit: pour un "roman graphique".

Mais est-ce que c'en est un?
Ce n'est pas la première fois que tu emploies ce terme pour définir cette BD, du coup, j'ai raté un truc et elle a été définie comme ça où?
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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede stema33 » 12/10/2015 17:51

xof 24 a écrit:Une bonne bd
Une histoire dans l'Histoire
J'ai appris deux trois petites choses
Un agréable moment de lecture

Faut pas chercher plus loin


Entièrement :daccord:

Ok c'est violent, on y voit du sang, des tripes et de la baston,... mais on est pas non plus
dans Martine à la plage les gars, la couverture annonce bien l'ambiance! Je m'attendais pas
à une histoire où l'on fête les marchés de printemps pour célébrer la fin des récoltes [:my name snake:2]
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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede silverfab » 12/10/2015 17:58

Nirm a écrit:
yodada a écrit: pour un "roman graphique".

Mais est-ce que c'en est un?
Ce n'est pas la première fois que tu emploies ce terme pour définir cette BD, du coup, j'ai raté un truc et elle a été définie comme ça où?


Bah en plus ce n'est même pas une définition "roman graphique", [:bru:3] c'est limite ridicule c'est bien souvent quand on a honte de dire qu'on lit de la BD qu'on emploie ce terme :roll: (ou alors c'est les éditeurs qui veulent se donner une légitimité) bref, par pitié laissons le roman là où il est et la BD de même et arrêtons de nous la raconter, on lit de la littérature de fainéants. :D
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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede yodada » 12/10/2015 18:11

Mais purée ce terme n'est pas de moi, c'est Dargaud qui l'a utilisé pour définir le maître d'armes :

Ajoutée le 4 mai 2015
Le 25 septembre prochain, paraît en librairie Le Maître d'Armes, un grand roman graphique d'aventure signé Xavier Dorison et Joël Parnotte.
Dans ce making-of, les auteurs vous présentent l'album qui s'annonce déjà comme un événement de la rentrée 2015 !


Sur la chaîne Youtube de Dargaud

https://www.youtube.com/watch?v=DbE5BIL ... e=youtu.be
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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede stema33 » 12/10/2015 18:13

silverfab a écrit:... et arrêtons de nous la raconter, on lit de la littérature de fainéants. :D


[:kusanagui:6] :ok: En plus moi la BD je ne la lis quasiment qu'au lit :fant2:
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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede Nirm » 12/10/2015 18:15

Merci pour le lien.

Pour moi, c'est une BD d'aventure. En voyant et la couv' et les premières planches, aucun doute.
Même si la pagination est plus forte qu'un album "classique".
Faut pas écouter les marketteux. :P
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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede Morti » 12/10/2015 18:15

Ben oui mais ce n'est pas parce que le marketing Dargaud aime jeter de la poudre aux yeux qu'il faut les croire.

Cet album n'a rien d'un roman graphique, c'est une pure BD d'aventures avec une belle pagination, de beaux dessins sanglants et d'une lecture agréable, sans plus...

Note : on s'est croisés, Nirm... :lol:
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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede yodada » 12/10/2015 18:20

Ça c'est certain, ils ont le sens du marketing chez Dargaud... :roll:
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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede icecool » 12/10/2015 21:46

Même s'il est inutile de guerroyer sur les termes employés pendant encore 10 pages, je précise que l'expression "roman graphique" peut désigner tout album (de tout genre) dépassant le 48 pages "classique" et se destinant plutôt aux adultes dans ses ambitions graphiques et scénaristiques. Le Maître d'armes l'est donc... ou le revendique d'une certaine manière !
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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede l'oeil du web » 12/10/2015 21:56

icecool a écrit:Même s'il est inutile de guerroyer sur les termes employés pendant encore 10 pages, je précise que l'expression "roman graphique" peut désigner tout album (de tout genre) dépassant le 48 pages "classique" et se destinant plutôt aux adultes dans ses ambitions graphiques et scénaristiques. Le Maître d'armes l'est donc... ou le revendique d'une certaine manière !

Sérieusement ?
48 et 48 = 96. C' est juste 2 albums réunis en 1.
(Rien de grave ceci dit).
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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede Jimbolaine » 13/10/2015 09:21

A-t-on oublié que les récits prépubliés dans le magazine (À suivre...), quand ils étaient édités en roman, étaient rebaptisés "romans (à suivre...)" ?
Les liens, marketing et autre, entre la BD (péjoratif) et la littérature (mélioratif) ne datent ni d'aujourd'hui ni de la récupération du terme américain "graphic novel" qui, dans l'acception d'origine outre-Atlantique, désignait toute forme de BD autre que celle du fascicule (en gros, des albums souples ou des recueils).
Alors certes, ce Maître d'armes a été qualifié de "roman graphique" sur le bandeau promotionnel, mais force est de constater que s'il avait été édité par Casterman il y a trente ans, il aurait intégré une collection de "romans", aussi.



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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede Nirm » 13/10/2015 09:33

Ce n'est pas tant dans le terme mais ce qu'on y met derrière que le problème réside.
Ici, Yodada (comme d'autres) attendait probablement un récit à la précision historique sans faille, peut être même une critique de la société de l'époque.

Pour moi, et on l'a pas mal dit ici, nous en sommes face à une BD d'aventures, au rythme enlevé, aux dessins de combats et de paysages neigeux (montagnes et forêts) réussis, nous contant le parcours et le questionnement d'un homme de devoir sur sa place dans une société qui change et ne lui convient plus.
Quelques erreurs/anachronismes, peut être trop d'hémoglobine, mais ça n'enlève rien au fait que ce soit un (très) bon divertissement, à mes yeux.
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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede Cooltrane » 13/10/2015 10:35

yodada a écrit:La violence ne me gêne pas si elle sert le récit mais j'ai l'impression qu'il y a tripes et boyaux à toutes les pages, c'est vrai que ça écœure un peu.

Sinon en lisant interviews des auteurs ici et là, ils ont quand même du mal à définir la Renaissance et le Moyen-Age pas étonnant qu'ils se soient trompés dans les costumes. :D

Comme pour Undertaker, je ne sais que penser de cette BD que Dargaud nous a bien vendu, y a pas à dire ils défendent bien leurs produits, mais je m'attendais à autre chose pour un "roman graphique".



Effectivement, trop de gore et violence à gogo(re) gratuite pour moi. Pour finir, c'est juste de la vulgaire exploitation à la Sans Pardon (de Hermann P&F), et effectivement, ce n'est pas un RG

La preface (avant-propos) laissair croire que le sujet serait passionnant (les effets de la traduction de la bible en vulgaire), pour finir, ce n'est qu'un prétexte d'une chasse à l'homme.
C'est à peine plus qu'une tuerie dans le Jura, avec un peu plus de background sur les personnages que dans Sans Pardon.


Merci à Morti dem'avoir épargné des sousous en me le prétant.




===================

Perso, par RG, je comprends

- Pagination importante (àpd 150p ou bien plus)
- couverte souple et aspect "pavé"
- format (L & l) plus petit qu'une BD normale - encore que les Romans (A Suivre) était bien grands
- pas obligé, mais en general N&B ou bi-chromie et pq pas tri-chromie
- ne doit pas être une fiction non plus

Mais ce bouquin-ci n'est définitevement pas un RG à mes yeux.
Dernière édition par Cooltrane le 13/10/2015 12:51, édité 1 fois.
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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede Jimbolaine » 13/10/2015 11:34

Nirm a écrit:Ce n'est pas tant dans le terme mais ce qu'on y met derrière que le problème réside.
Ici, Yodada (comme d'autres) attendait probablement un récit à la précision historique sans faille, peut être même une critique de la société de l'époque.

Pour moi, et on l'a pas mal dit ici, nous en sommes face à une BD d'aventures, au rythme enlevé, aux dessins de combats et de paysages neigeux (montagnes et forêts) réussis, nous contant le parcours et le questionnement d'un homme de devoir sur sa place dans une société qui change et ne lui convient plus.
Quelques erreurs/anachronismes, peut être trop d'hémoglobine, mais ça n'enlève rien au fait que ce soit un (très) bon divertissement, à mes yeux.


Mais justement, "roman", quoi.
Un roman est une fiction, qu'elle soit sous forme de livre sans image ou de bande dessinée. Les romans de Teulé, s'ils s'appuient sur une grosse documentation, n'hésitent cependant pas à jouer la carte de l'anachronisme. C'est le premier exemple qui me vient à l'esprit, mais ça me semble éclairant.
Personnellement, je n'attends pas d'un roman qu'il soit vrai d'un point de vue historique. J'attends cela de la part d'un essai, assurément, mais pas d'un roman. Le roman doit d'abord m'emporter loin, et ensuite avoir un propos un peu universel afin de parler également de mon époque.
Au-delà du côté marketing évident, je trouve que cet album ne vole pas son qualificatif. C'est un roman d'aventure. Sous forme de BD.




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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede LeJoker » 13/10/2015 12:48

Jimbolaine a écrit:Un roman est une fiction, qu'elle soit sous forme de livre sans image ou de bande dessinée.


La référence des théoriciens du roman qui disent que le roman comprend la bande dessinée ?
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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede silverfab » 13/10/2015 13:33

Cooltrane a écrit:
Perso, par RG, je comprends

- Pagination importante (àpd 150p ou bien plus)
- couverte souple et aspect "pavé"
- format (L & l) plus petit qu'une BD normale - encore que les Romans (A Suivre) était bien grands
- pas obligé, mais en general N&B ou bi-chromie et pq pas tri-chromie
- ne doit pas être une fiction non plus



'Trane!! :shock:

Mais c'est n'importe quoi cette "classification"!! [:my name snake:2]

On dirait les critères qu'on avait appliqué pour déconner à ce que devait être la BD "indé"

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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede Cooltrane » 13/10/2015 13:51

silverfab a écrit:
Cooltrane a écrit:
Perso, par RG, je comprends

- Pagination importante (àpd 150p ou bien plus)
- couverte souple et aspect "pavé"
- format (L & l) plus petit qu'une BD normale - encore que les Romans (A Suivre) était bien grands
- pas obligé, mais en general N&B ou bi-chromie et pq pas tri-chromie
- ne doit pas être une fiction non plus



'Trane!! :shock:

Mais c'est n'importe quoi cette "classification"!! [:my name snake:2]

On dirait les critères qu'on avait appliqué pour déconner à ce que devait être la BD "indé"

[:kusanagui:6]


J'y pensais justement :D ... mais je ne retrouvais pas le post de Nexus [:bdgest] [:kusanagui:6] (dans quel topic c'était :oops: )


Mais oui, en general, on pourrait aussi dire qu'un RG devrait être discuter dans la section BD Alternative :D
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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede Alfiniess » 13/10/2015 15:23

Un RG, c'est une BD qui PPHQSC !

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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede pabelbaba » 13/10/2015 15:38

C'est un peu l'idée, mais je dirais que c'est plus le lecteur qui en parle que la BD en elle-même.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Le Maître d'armes - Dorison et Parnotte (Dargaud - 09/2015)

Messagede Jimbolaine » 13/10/2015 17:31

Historiquement, les critères "pavé" cités plus haut s'expliquent parfaitement.

Bon, pour résumer, la BD a toujours cherché auprès de la littérature une légitimité (dont, selon moi, elle n'a pas besoin : la BD est légitime en tant que telle, elle n'a pas besoin de s'afficher en littérature illustrée / mineure / du pauvre, et je crois que nous sommes nombreux à ressentir ce genre de choses).
L'étiquette "roman" chez (À suivre...) témoigne de cette recherche de reconnaissance.

Après, le terme "roman graphique" est la traduction littérale de "graphic novel". Or, cette appellation américaine correspond à deux choses. D'une part des "pavés" comme décrits plus haut, et qui se vendaient en librairie généraliste, au rayon littérature. C'est le cas par exemple de A Contract With God de Will Eisner, en 1978. L'auteur voulait que le bouquin sorte du rayon BD (très réduit à l'époque), et donc ça allait dans le rayon romanesque. De la littérature graphique, un roman graphique.
Les choses se compliquent au peu au tournat des années 1980. De jeunes éditeurs ont lancé des comic books grand format, couverture souple, dos carré, sans pub, vendus en libraires spécialisées (Stewart The Rat de Gerber et Colan ou Sabre de McGregor et Graham, par exemple, pour donner une idée). Les albums en question ressemblaient fort à ce qu'on pouvait trouver en franco-belge souple en 1978, également pour donner une idée. Les plus vieux d'entre nous ont sans doute dans leur collection des Sammy ou des Tuniques Bleues en souple. Bon, bah les premiers albums de comics, c'était ça. Ce format est apparu notamment sous l'influence de la tentative de Dargaud de conquérir le marché enropéen (détrompez-moi : sous l'influence de Greg, je crois…). Et au tout début des années 1980, DC et Marvel ont sorti des collections d'albums de ce format, qu'ils ont appelé des "graphic novels". Pour exemple, là encore pour situer, La Mort de Captain Marvel ou Dieu Crée l'Homme Détruit, ce sont des "graphic novels".
Grosso modo, ces produits se vendaient dans les librairies spécialisées, mais aussi dans les librairies généralistes (américaines). Ces dernières n'ayant pas de rayon BD, elles allaient dans le rayon littérature et ça devenait des "romans graphiques". Ce qui les distinguait, c'est à la fois le format et le fait que l'histoire est d'un seul tenant, que ce n'est pas une série.
Le mot a traversé l'Atlantique notamment grâce à Maus, de Spiegelman. Là intervient le snobisme dont quelqu'un parlait dans un post précédent. Grosso modo, si on lit Maus, on ne lit pas de la bédé, on lit un roman graphique (à prononcer avec un accent "prout prout ma chère"). Et c'est là que le terme a été traduit puis associé à une certaine BD, indé, biographique, politique, ou ce qu'on veut. En passant d'une langue à l'autre, le terme a glissé de sens.
Mais au départ, c'est un terme américain qui désigne l'ensemble des formes que la BD américaine peut revêtir, à l'exception du fascicule mensuel. Si vous jetez un œil dans les catalogues de commande (dans le Previews, par exemple, ou n'importe quel bulletin de commande) vous verrez qu'il y a les pages "comics" (donc les fascicules) et les pages "graphic novels and TPB" (à savoir tout le reste).
Et là encore, on observe un glissement de sens lié à une méconnaissance du format d'origine. Par exemple, les gens disent que Watchmen est un roman graphique. Bah non, c'est une série en douze épisodes. De même, on dit que Sin City est une suite de romans graphiques. Non là encore. Il s'agit de séries, de feuilleton, seul le récit Family Values pourrait correspondre à la notion initiale de "graphic novel".

Donc, l'emploi est abusif dans bien des cas, et il me semble surtout condamnable quand il est utilisé afin de créer une différence qualitative ou critique (genre "bédé, pouah caca, roman graphique miam miam", vous voyez le genre). Mais dans la bouche de quelqu'un qui ne souffre pas de ce snobisme, je m'en fous un peu. Et sur un bandeau promotionnel, encore plus. On sait bien que les arguments de vente ne sont pas toujours les meilleurs.
Après, c'est également une manière de mettre en valeur le format du Maître d'armes. Les éditeurs disent qu'il est difficile de vendre des one-shots (mais qu'il est également difficile de vendre des séries, quadrature du cercle), et peut-être que mettre en valeur l'aspect romanesque, à la fois en termes de contenant et de contenu, peut s'avérer payant.
Enfin, un one-shot avec une pagination gonflée, ça me semble s'approcher de la définition. Si on me dit que Jolies Ténèbres ou Souvenir de l'empire de l'atome sont des romans graphiques, je trouve l'appellation un peu snob, mais loin d'être fausse.
Mais ceci n'est que mon avis.




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