LE DECALOGUE

[sl3vin]

Message précédent :

Merci

ce qui est bien sur ce site, c'est que j'en finis pas d'être moins bête à la fin de la journée !

+1 pour moi, je ne savais pas tout cela non plus. Merci

[Mogwai]

jE REMONTE CE VIEUX TOPIC .

juste parce que FAURE m'a fait une superbe dédicace ce week-end.

[goneinsane]

Vu que cela ressort en intégrale le 30 octobre, alors, c'est bien? J'ai beau relire en travers les différentes pages de ce sujet, j'arrive pas à savoir...

[toine74]

J'sais pas si plus d'avis t'aideront beaucoup plus que tout ce qui à déjà été dit à propos du Décalogue .

Moi, j'aime beaucoup, une belle brochette de grands dessinateurs (Franz, Gillon, ...) + des scénarios de qualité toujours d'actualité dix ans après. C'est du tout bon !

[Morti]

Vu que cela ressort en intégrale le 30 octobre, alors, c'est bien? J'ai beau relire en travers les différentes pages de ce sujet, j'arrive pas à savoir...

Disons que dans les séries multi-auteurs en 10-12 tomes, c'est pour moi une des meilleures...une des seules que j'ai envie de relire. (il y a aussi Quintett que j'avais bien aimé...)

L'histoire du livre dans le Décalogue est une quête assez classique mais racontée à rebours (je n'ai jamais essayé de le relire dans l'ordre chronologique, quelqu'un l'a déjà fait ???).
Les auteurs invités étaient bons et l'histoire intéressante (de mon point de vue...j'aime tout ce qui tourne autour de livres, en BD ou au ciné...).

Donc moi je dirais "oui, vas-y" mais bon, ce n'est que mon opinion...

[goneinsane]

Bon,bon, alors pas besoin d'avoir fait Bac+15 en histoire religieuse pour comprendre de quoi cela parle...si j'ai bien compris.

Une intégrale était déjà sortie mais pour 120 euros?
Celle annoncée est à 59 euros? Petit format?

[toine74]

Celle à 120 euros, c'était celle spéciale anniversaire 40 ans Glénat à tirage limité, beau papier, emboîtage, etc. 59 euros, je ne sais pas, c'est peut-être petit format, il y a quand même 10 albums + 1 tome de dossier...

[Cooltrane]

Vu que cela ressort en intégrale le 30 octobre, alors, c'est bien? J'ai beau relire en travers les différentes pages de ce sujet, j'arrive pas à savoir...

Disons que dans les séries multi-auteurs en 10-12 tomes, c'est pour moi une des meilleures...une des seules que j'ai envie de relire. (il y a aussi Quintett que j'avais bien aimé...)

L'histoire du livre dans le Décalogue est une quête assez classique mais racontée à rebours (je n'ai jamais essayé de le relire dans l'ordre chronologique, quelqu'un l'a déjà fait ???).
Les auteurs invités étaient bons et l'histoire intéressante (de mon point de vue...j'aime tout ce qui tourne autour de livres, en BD ou au ciné...).

Donc moi je dirais "oui, vas-y" mais bon, ce n'est que mon opinion...

Et bien Morti, à ta prochaine relecture fait le dans le sens chronologique (donc T10 à T1)... c'est absolument génial et offre une excellente contre-perspective, presque une histoire différente.... Du très grand art....

S'il faut ne retenir qu'un seul projet multi-dessinateur, Le Décalogue est le seul candidat possible.

Par contre autant éviter les deux séries spin off:
Le Légataire: un seul dessinateur et une série de 5 tomes qui ne sont pas indépendants (comparés à la série mère) et qui prennent place entre le T1 et T2 de la série mère. Au départ un projet assez bien foutu, pas loin de l'esprit du Triangle Secret.... et qui se finit un pau de la même manière: en eau de boudin.... Tout ça pour ça, quoi!!
Les Fleury Nadal: six tomes dont certains sont des diptyques, mais en gros, ils sont plutôt indépendants. La série s'étale entre les T4 et T8 de la série mère, remplissant certains trous de l'histoire de ce bouquin pas ordinaire. Au départ ce fut assez bien foutu. Je dirais que les 3 premiers sont vraiment utiles. Les trois dernier le sont nettement moins, surtout au niveau des dessins... et cela s'est vraiment finit péniblement, et le projet est à bout de souffle... Théoriquement, il y aurait encore moyen de rajouter un tome ou deux, mais mieux vaut laisser crever le cheval de bâts épuisé.

[mbouglion]

J'ai moi aussi pris beaucoup de plaisir à relire la série en sens inverse. Je l'ai fait quelques années après ma lecture initiale, sans doute avant d'entamer le Légataire, effectivement beaucoup moins marquant, comme les Fleury Nadal, mais ils ne m'ont pas déplu. De mémoire, j'avais bien aimé aussi la lecture du tome 11 du Décalogue, qui n'est pas vraiment une bd ; mais celui-là, je ne l'ai lu qu'une fois.
J'ai aussi trouvé Quintett excellent, on en parle pourtant beaucoup moins.
Pour en revenir au Décalogue, c'est surtout porté par le scénario, le dessin pouvant plus ou moins plaire selon les tomes...

[jacmel]

Bonjour, je ne sais pas si quelqu'un passe encore sur ce forum, mais au cas où :

Dans le "Manuscrit" (la première histoire), le personnage principal parle à un mment d'une personne qu'il appelle ""Rose".
Au vu des prénoms féminins qui sont citées auparavant dans cette histoire, d'où sort il ce prénom ?
Je suppose qu'il s'agit, cela me semble évident de "Iris" mais je ne pige pas pourquoi dan sun "encart" il la nomme d'un coup "Rose" (Il s'agit de l'encart où il dit : ""Tout d'abord, je crus que Rose avait perdu l'esprit.....)

Je suis peut-être très distrait mais malgré plusieurs relectures je ne saisis pas pourquoi d'un coup il la nomme "Rose" : dans l'histoire, il rencontre une "Melinda" , on parle d'une "Fleury", sa fiancée s'appele "Gwen" et apparaît ensuite une "Iris".
Quid de cette "Rose"?

Merci si quelkqu'un passe par ici, sans trop se moquer dans le cas où c'est moi qui ne comprends pas quelque chose qui a paru évident à tous, de m'aider à éclairer ma lanterne.

[Cooltrane]

Bon, ben je viens de relire le T1 et deux pages auparavant, en haut,il parle de Rose Daffodil comme la "véritable identité" (état civil) de Iris Moorland, la maitresse-chanteuse. Mais en fait, c'est le pseudo de Moorland dans le texte du deuxième roman (posthume) de Moerbecke.

Pour moi, les textes blanc sur fond noir sont des extraits de ce deuxième roman.

c'est ce qu'il me semble, en tout cas

[jacmel]

Bon, ben je viens de relire le T1 et deux pages auparavant, en haut,il parle de Rose Daffodil comme la "véritable identité" (état civil) de Iris Moorland, la maitresse-chanteuse. Mais en fait, c'est le pseudo de Moorland dans le texte du deuxième roman (posthume) de Moerbecke.

Pour moi, les textes blanc sur fond noir son des extraits de ce deuxième roman.

c'est ce qu'il me semble, en tout cas

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Il est des distractions que je ne m'explique pas... mais comme je me sens stupide sur le coup....

Merci en tout cas de m''avoir répondu, mais comment comment ai je pu "sauter" ce passage écrit, même après relecture...

Bref...

[Wonder Cathy]

J'ai 2 questions assez pointues.

1) dans Le XIe commandement (qui est un hors-série et le dernier tome paru) :

Il y a une post face, où Giroud remercie une amie à lui (en tout cas la présente-t-il comme telle) du nom de Alice Bécart, de son vrai nom Alice Bekarian, de lui avoir transmis le dossier "Zak". Si l'on en croit Giroud, son amie Alice Bekarian serait une descendante de Missak Zakarian, un des protagonistes de la série. Et le dossier "Zak" constituerait la matière de ce dernier album hors-série, et lui aurait inspiré toute la série. Le dossier "Zak" ce sont toutes les recherches effectuées par Missak Zakarian sur l'origine du livre Nahik, comment sa famille en a-t-elle été en possession, et comment il s'est transmis de génération en génération. Du coup, toute la saga du Décalogue serait inspirée de personnages ayant réellement existé.

J'ai l'impression que Giroud nous joue là un tour, en ajoutant de la fiction à la fiction. Je m'explique. Mon hypothèse : le Décalogue est une pure fiction non inspirée par des personnages réels. Et Giroud ajoute un autre élément de fiction avec sa supposée amie descendante d'un des personnages de la série. À mon avis cette Alice Bekarian est aussi un personnage de fiction, que Giroud nous présente comme un personnage réel pour nous faire une blague et/ou laisser planer un mystère, nous laisser nous interroger, sur la possibilité d'une révélation finale genre "ceci est une histoire vraie". Peut-être a-t-il néanmoins une amie du nom de Alice Bekarian, à laquelle il s'amuse à attribuer des ascendants de fiction.

On voit aussi apparaître le nom de Alice Bekarian dans les remerciements en préface du tome 5 de la série (Le Vengeur), comme traductrice (traductrice probablement de documents consultés par Giroud pour s'informer sur le contexte historique dans lequel il place son album). Le Vengeur est justement l'album où apparaît principalement le personnage de Missak Zakarian.

Que pensez-vous de tout ça ? Avez-vous des informations à ce sujet ?

(Ça me semble être un peu du même ordre que les inventions de Schuiten et Peeters dans Les Cités obscures, comme par exemple dans la postface de La Tour où il prétendent avoir fait poser Orson Welles pour le personnage principal de Giovanni.)


2) Dans le tome 8 (Nahik), en préface :

Giroud nous présente cet album comme étant le point de départ de la série, envisagé d'abord comme un one shot, puis ayant ensuite engendré toute la saga. Il dit qu'à l'origine de ce récit il y avait un désir de Fabien Lacaf (auteur BD) de bâtir un récit autour d'une facette méconnue de la vie d'Hugo. Victor Hugo a priori. (On peut voir des similitudes dans la fratrie des Nadal et celle de Victor Hugo).

Cela vient plutôt en contradiction avec la post face du hors-série le XIe commandement...

[Wonder Cathy]

Au fait, je suis en train de relire la série dans l'ordre chronologique, du tome 10 au tome 1. Un vrai régal, comme beaucoup d'entre vous l'ont mentionné.

Je vais lire les deux séries dérivés par curiosité.

Et quand Monsieur Yslaire sortira enfin le dernier tome de sa série Sambre, on pourra s'amuser à relire toute la saga (Sambre et la guerre des Sambre) dans l'ordre chronologique.

[Wonder Cathy]

Bon, alors, je continue de mener mon enquête, en parallèle de ce forum, sur la fameuse Alice Bécart alias Alice Bekarian dont parle Giroud dans la postface du XIe commandement.

Et bien, j'ai trouvé des choses, mais pas les réponses à toutes les questions que je me pose.

Alors voilà ce que j'ai trouvé :
Alice Bécart existe bien, elle habite bien Angoulême, elle est bien chanteuse, elle se produit bien parfois au sein du groupe Anis Trio, comme le mentionne Giroud.

Du coup, ça paraît plausible que Giroud ait trouvé une matière pour le Décalogue, dans des documents familiaux que lui aurait transmis Alice Bécart. Je fais l'hypothèse, que dans ce cas il n'a peut-être pas conservé les noms des ascendants d'Alice Bécart dans la série BD. Que peut-être par exemple, l'arrière-grand-père d'Alice Bécart ne s'appelle pas Missak Zakarian, mais qu'il ait inspiré le personnage de Missak Zakarian.

Alice Bécart, de son vrai nom Alice Bekarian a très vraisemblablement des origines arméniennes. Bekarian est un nom arménien. Cela rend plus plausible encore que le personnage de Missak Zakarian soit inspiré d'un de ses ancêtres.

Mais bon, cela ne prouve pas pour autant que le dossier de "Zak" qui aurait été transmis par Alice Bécart à Franck Giroud existe bel et bien et ne soit pas une invention de Frank Giroud.

En admettant que ce dossier existe bel et bien, et a fourni de la matière à Giroud pour la saga du Décalogue, ça paraît incompatible avec la déclaration de Giroud en préface du tome 8. Préface du tome 8, où il indique que le tome 8 est le récit point de départ d'où toute la série à découlé. Il indique aussi que le récit du tome 8 est bâti autour d'un aspect peu connu de la vie de Victor Hugo.

Et il y a effectivement des similitudes entre la fratrie des Nadal du tome 8 et la fratrie de Victor Hugo : les Nadal sont au nombre de 4 frères et sœurs (2 frères et 2 sœurs). Dans la fratrie de Victor Hugo ils sont également quatre (3 frères et une sœur). Victor Hugo avait un frère appelé Eugène, qui a fini par sombrer dans la folie. Dans la fratrie des Nadal, il y a Eugène Nadal qui présente de graves troubles psychiatriques, et il y a Hector Nadal écrivain à succès. On notera la consonance entre Victor et Hector.

Donc bon, je me demande comment cela pourrait s'emboîter avec la supposée histoire des ancêtres d'Alice Bécart/Bekarian.

Voilà, je n'ai pas la réponse à cette question. Et le mystère n'est pas élucidé.

Quelqu'un a-t-il des informations par rapport à tout ça ?

[kobaia]

Victor Hugo n'a pas de soeur, mais 2 frères : Abel, l'aîné, et Eugène, le cadet. Victor est le benjamin.
Eugène en effet était psychologiquement fragile (certains disent fous, d'autres depressifs) et a été interné les 15 dernières années de sa vie.

[Cooltrane]

Bon, je crois que je vais replonger entre les fêtes dans cette série-mère.

[Wonder Cathy]

Victor Hugo n'a pas de soeur, mais 2 frères : Abel, l'aîné, et Eugène, le cadet. Victor est le benjamin.
Eugène en effet était psychologiquement fragile (certains disent fous, d'autres depressifs) et a été interné les 15 dernières années de sa vie.

Oui, autant pour moi je me suis mélangé les crayons.

[Wonder Cathy]

Bon, je crois que je vais replonger entre les fêtes dans cette série-mère.

Comme ça, tu reviendras nous dire après, ce que tu penses de la post face du XIe commandement, et quelles sont tes déductions.

[lokocha]

Bon, je crois que je vais replonger entre les fêtes dans cette série-mère.

+1

Je crois que je ne les ai pas relu depuis leurs sorties.

Certains tomes m'ont vraiment marqué, j'avais adoré le premier dessiné par Béhé , ceux de JF Charles et Mounier étaient excellent également!