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Le Cas Gaiman

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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Bert74 » 11/02/2025 14:40

Message précédent :
La justice anglo-saxonne me désespère.

La plainte déposée est pour "abus sexuels, agressions sexuelles, viol, coercition" et "trafic d'êtres humains".
Donc des chefs d'accusation extrêmement lourds du point de vu criminel. Quand je lis ça, je me dis c'est 10 à 15 ans de placard minimum. Du limite Dutroux.

Et puis après on apprend que ça peut se régler par un paiement de dommages et intérêts de l'ordre du million de dollars pour couvrir "les dommages psychologiques et physiques, les problèmes économiques passés et futurs, les problèmes physiques passés et futur incluant PTSD, anxiété, dépression, qui ont entraîné des dommages au cerveau et ont gâché des opportunités de carrière."

Dans une première lecture c'est un criminel (et de la pire espèce), et dans une deuxième lecture il est juste fautif et ça peut se réparer avec du blé... Et tout ça dans la même plainte...
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Magiclapinou » 12/02/2025 03:33

Ce type d'accord est censé notamment de longues et coûteuses batailles juridiques, surtout quand la victoire n'est pas garantie à 100%. Luc Besson avait ainsi sorti le chéquier dans un conflit l'opposant à Kathryn Bigelow sur la production de Jeanne d'Arc mais là on parle de faits bien plus graves, ensuite la fortune de Weinstein ou R. Kelly ne leur a pas évité la prison...
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede toque » 12/02/2025 09:38

Pareil pour DSK.

Il a payé et n'a donc jamais était condamné.
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede corbulon » 16/02/2025 06:26

Bert74 a écrit:
Aramis90 a écrit:JK Rowling n'a rien fait d'illégal elle
gaiman (après w ellis et vives) ça pue et difficile de leur trouver des excuses mais certains prennent quand même des pincettes

des femmes fragiles ont été mal traitées par un mec à gerber niveau mentalité
il devrait être tricard partout


Allez on relance la machine : qu'est-ce qu'il a fait d'illégal Vives , déjà ?


Suffisamment pour se retrouver devant un tribunal :D :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/02/13/bande-dessinee-bastien-vives-renvoye-en-proces-pour-diffusion-d-images-pornographiques-de-mineurs_6544982_3224.html
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede e m » 16/02/2025 08:49

corbulon a écrit:
Bert74 a écrit:
Aramis90 a écrit:JK Rowling n'a rien fait d'illégal elle
gaiman (après w ellis et vives) ça pue et difficile de leur trouver des excuses mais certains prennent quand même des pincettes

des femmes fragiles ont été mal traitées par un mec à gerber niveau mentalité
il devrait être tricard partout


Allez on relance la machine : qu'est-ce qu'il a fait d'illégal Vives , déjà ?


Suffisamment pour se retrouver devant un tribunal :D :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/02/13/bande-dessinee-bastien-vives-renvoye-en-proces-pour-diffusion-d-images-pornographiques-de-mineurs_6544982_3224.html


Le Monde a écrit:« Ce sera le procès de l’hypocrisie du parquet de Nanterre », a réagi auprès de l’AFP Richard Malka, l’avocat de M. Vivès. « Il va falloir expliquer comment ce que le parquet de Nanterre a jugé non délictuel et ne constituant aucune infraction en 2019 devient une infraction en 2024 », a-t-il poursuivi.

Extrait de l'article que tu cites.
Visiblement il y a déjà eu un procès, et ça n'a pas été jugé illégal.
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede mirada2000 » 16/02/2025 09:48

Surtout, si Vives pose soucis pourquoi pas certains mangas ?
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Cyril91 » 16/02/2025 19:20

Il y a aussi des mangas qui posent problème, par exemple pour leur minimisation du viol ou pour certaines relations ado (voire enfants)-adultes : je ne crois pas que quelqu'un ait dit que seul Vivès posait problème (je ne me prononce d'ailleurs pas sur son cas, vu que je n'ai pas lu ses BDs mises en cause).
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Cyril91 » 22/02/2025 19:40



L'adaptation des mythes nordiques par Neil Gaiman et plusieurs dessinateurs. Et ça m'a laissé un sentiment un peu bizarre. Alors, la lecture a été excellente et je prendrai les volumes suivants, les histoires étaient intéressantes, les dessins superbes et dans des styles variés mais n'empêchant pas qu'on reconnaisse les personnages d'un chapitre à l'autre. Mais... en fait, pour ce qui concerne l'histoire, à peu près tout était déjà dans les sagas scandinaves et, à part quelques touches d'humour supplémentaires (réussies d'ailleurs : Loki en prend souvent pour son grade et ça n'est pas volé), je n'ai pas eu l'impression d'une "touche Gaiman" apportant une plus-value par rapport aux mythes que je connaissais ou les réinterprétant.
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Tireg » 24/02/2025 17:21

C'était aussi l'impression que j'avais eu à l'époque à la lecture du bouquin de Gaiman (dont cette BD est l'adaptation, comme n'importe quoi de Gaiman est l'adaptation d'un autre truc de Gaiman :fant2: ).
D'après ce que j'avais compris, c'était une commande de son éditeur, et il n'y a pas plus mis que le strict nécessaire.
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Cyril91 » 24/02/2025 18:26

Merci pour les infos.
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede silverfab » 24/02/2025 18:30

L'intérêt venait surtout du trait si particulier de Russell mais en fait il illustre une seule histoire à chaque fois et fait les "story board" sur les autres.
Retrouvez les chroniques musicales de
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Mes ventes: http://bobd.over-blog.com/2021/09/on-debarasse.html
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Cyril91 » 18/03/2025 06:24

Un tome 2 dans la lignée du premier : on a 4 histoires et, à la fin, une galerie de couvertures et de croquis avec quelques commentaires. C'est toujours très agréable à lire mais toujours très fidèle aux histoires d'origine, à part un petit ajout (réussi et très drôle) à la fin de L'hydromel des poètes. Et j'ai un petit doute sur la nature de la punition de Loki dans Les pommes d'immortalité (mais il ne me semble pas non plus impossible qu'elle soit dans les oeuvres d'origine). On a toujours de belles démonstrations de force mais aussi de ruse et de paillardise dans ces histoires, avec des dieux (pas seulement Loki) qui n'hésitent pas à recourir à la fourberie pour arriver à leurs fins.
Le prochain tome est le dernier, il me semble. Je suppose donc qu'il y aura le principal crime de Loki ainsi que le ragnarok (teasé à plusieurs reprises dans ce volume).
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Dayh » 06/04/2025 20:04

https://www.bdgest.com/forum/post5277415.html Salut,
Donc, je me demandais, quelles étaient les sources, pas d'inspirations pour la création de "La Mythologie Viking" et je me demandais si c'était historiquement irréprochable ou non ? Ce qui pourrait me pousser à l'achat.

Comme vous le savez peut-être, il y a une franche non négligeable de personnes qui semblent vouloir alterner le passé historique, et les rechercher des historiens pour la fédérer à des goûts, ou à des mouvances politiques exacerbé par leur connotation glorieuse et/ou le symbolisme est récupéré pour un imaginaire glorifier du 3ième Reich.

Voir cet article https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 98076.html

https://duckduckgo.com/?q=Le+probl%C3%A ... -06&ia=web

Bonne fin de weekend.
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede silverfab » 07/04/2025 09:03

C'est chaud quand même de comprendre la teneur de ton message.
Retrouvez les chroniques musicales de
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Thierry_2 » 07/04/2025 09:41

la mythologie ne peut pas être historiquement irréprochable, parce que la mythologie n'est pas l'histoire, fondamentalement :D
mais je crois que je comprends ce que tu veux dire. Je n'ai pas du tout eu l'impression que la relecture de Neil Gaiman s'inscrit dans la mode de la réappropriation des légendes nordiques par l'extrême-droite. Si la personnalité de l'auteur est maintenant très largement entachée pour d'autres raisons, ses convictions politiques n'ont jamais penché de ce côté-là. Il serait plutôt à l'opposé.
Il ne faut pas voir plus loin qu'une forme d'hommage de Gaiman à un imaginaire qui l'a toujours fasciné.
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Nefertum » 07/04/2025 11:13

silverfab a écrit:C'est chaud quand même de comprendre la teneur de ton message.

ce n'est pas plus clair là que dans le post spécifique qu'il a crée pour ça. :shock:
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Cyril91 » 07/04/2025 17:59

silverfab a écrit:C'est chaud quand même de comprendre la teneur de ton message.


Chatgpt ?

Sinon, comme je l'ai écrit, c'est fidèle aux sagas scandinaves originales, donc sans véritable originalité.
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede silenttimo » 09/04/2025 23:59

Cyril91 a écrit:comme je l'ai écrit, c'est fidèle aux sagas scandinaves originales, donc sans véritable originalité.


Alors perso, je ne m'étais jamais beaucoup plongé dans les sagas nordiques (gamin, je préférais la mythologie grecque), et j'ai donc eu beaucoup de plaisir à lire la version livre de Gaiman.

Il y a de l'humour, les chapitres sont relativement courts, ça se lit bien et vite, c'est très sympa.

J'aurais aimé que Gaiman reste irréprochable, parce que je l'ai découvert sur le tard (romans + Sandman) il y a 6-7 ans, et j'ai vraiment kiffé ce que j'ai lu de lui.

Je ne sais pas si, ou comment, je reverrai / relirai ses oeuvres, parce que j'ai désormais un prisme déformant, et pas en bien.

Nick Cave a répondu à une personne au sujet de Kanye West.
Je trouve qu'il a des remarques intéressantes, quoiqu'on puisse penser.

Je laisse chacun se faire son opinion, mais le point de vue de Nick Cave (pas le dernier des baltringues) a le mérite d'exister :

The Red Hand Files
ISSUE #313 / February 2025

They say you should separate the art from the artist. I can’t do that. My childhood heroes have become monsters. Now I read that the song “I Am A God” by Kanye West should be played at your funeral. How the hell can you listen to the song without seeing the scum of a human being that Kanye has become?
JÖRG, BAD, GERMANY

Dear Jörg,

Numerous letters have come in expressing, in no uncertain terms, disapproval of my fondness for Kanye West’s music. A lot of time and energy has been spent explaining the evil of Nazism, the harm of antisemitism, why it is wrong to sell t-shirts emblazoned with swastikas and why it is unacceptable to coerce one’s girlfriend into standing naked on the red carpet at the Grammys. On that matter, it seems, we can all find some common ground. I agree.

However, I want to challenge the notion that we can separate art from the artist. I’ve written on this subject before (#149), but I thought it might be worth revisiting. From reading your recent letters, it appears that some of you assume I hold this belief. To be clear, I do not. The idea of an artist being divorced from their art is absurd. An artist and their art are fundamentally intertwined because art is the essence of the artist made manifest. The artist’s work proclaims, "This is me. I am here. This is what I am.” However, the great gift of art is the potential for the artist to excavate their interior chaos and transform it into something sublime. This is what Kanye does. This is what I strive to do, and this is the enterprise undertaken by all genuine artists. The remarkable utility of art lies in its audacity to transfigure our corrupted state and create something beautiful.

When I make a song, I do not draw from a pocket of purity isolated from the rest of me; a song is torn from all of me, the mess of me, becoming the best of me on its alchemical journey to its realisation. This is the very definition of hope - that we are not prisoners of our flawed nature but can transcend it. We look to artists and their art to convey this exact thing. In his brokenness, Kanye is an exemplar par excellence of this notion, the braided dance between sin, transcendence and genius.

We are all broken, flawed, and suffering human beings, each a disaster in our own right, each with the capacity to cause great harm, each brimming with misguided notions, perhaps the most deluded of which is the belief that we are somehow exclusively and morally superior to everyone else. Many of you might be thinking, "Well, speak for yourself! I’m not like Kanye! I could never behave like that!" Yet, given the circumstances, we humans are capable of anything. To be human is to be flawed, yet it is also to possess the potential to achieve staggering things - beautiful, brilliant, inspiring, wild and audacious things; things to be cherished, despite our complex and compromised natures.

As odious and disappointing as many of Kanye’s views are, and as sickening as antisemitism is - in its sadly always-present, ever-morphing forms - I endeavour to seek beauty wherever it presents itself. In doing so, I am reluctant to invalidate the best of us in an attempt to punish the worst. I don’t think we can afford that luxury.

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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Cyril91 » 10/04/2025 04:17

silenttimo a écrit:gamin, je préférais la mythologie grecque


Moi aussi : il faut dire qu'elle est beaucoup plus riche (et, revers de la médaille, contradictoire) avec des auteurs bien plus connus et nombreux alors que, pour la mythologie nordique, il y a essentiellement quelques sagas plus ou moins revues (et donc déformées) par des auteurs chrétiens.
Mais la bibliothèque de mon collège avait un tas de livres de cette collection :
Image

et je les ai tous dévorés. J'en ai d'ailleurs racheté un bon paquet une fois adulte. Celui sur la mythologie viking était bien écrit et m'avait aussi beaucoup plu (en plus, l'arc Asgard de Saint Seiya m'avait donné un intérêt particulier pour la mythologie nordique).
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede silenttimo » 10/04/2025 14:27

Cyril91 a écrit:Mais la bibliothèque de mon collège avait un tas de livres de cette collection :
Image


Si tu en cherches encore, j'en ai une palanquée à revendre à prix doux (et aucun de ceux que tu as) !!
:D
(ma proposition est sérieuse d'ailleurs)

Parce que moi aussi j'en ai lu pas mal, j'en ai racheté adulte, pour mes enfants, mais bof pour eux...

Tu as donc dû aussi être biberonné par la série la vie privée des hommes, et l'histoire de France / Découverte du monde chez Larousse ?
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Cyril91 » 10/04/2025 15:20

Je t'ai répondu en MP pour ta proposition.

Je ne connais pas les deux collections que tu cites. En revanche, j'avais des titres de la collection Histoire juniors - que j'ai refilés ensuite à une cousine. Pour celle-là, je n'ai pas de nostalgie, en revanche.

Image

Pour les livres de la collection Nathan, je dirais que l'intérêt est variable. Le problème de la plupart des livres hors mythologie, ceux qui concernent des régions françaises ou des pays européens, c'est le côté cul-béni trop prononcé.
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