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Le Cas Gaiman

Forum pour discuter de la bande dessinée US

Re: Le Cas Gaiman

Messagede silenttimo » 24/09/2024 14:32

Message précédent :
onehmouninehl a écrit:Sans vouloir prendre la défense de Gaiman, la lecture complète de l'article pose aussi quelques questions sur le comportement de certaines (qui vont nues avec lui dans une baignoire, qui lui mordillent l'oreille).... Il y a des signaux contradictoires.


Je cite :
il ressort de l'ensemble des témoignages une importante différence d'âges, et de rapports de couple pas forcément égalitaires.
On a déjà connu ça à l'époque de "l'affaire" Warren Ellis : la renommée et la stature de Neil Gaiman lui permettent de séduire des femmes qui sont d'abord des lectrices et des fans de son travail.
D'autres étaient parfois en situation de détresse, de vulnérabilité, ou les deux.


Ensuite, le début ainsi que les faits présentés font l'objet de précautions et nuances concernant les sources, notamment.

Mais la fin de ce long article ouvre sur une question qui créé un gouffre et une béance qui ne peut qu'interroger (et faire s'interroger) :

En définitive, qu'il s'agisse d'une protection consciente ou inconsciente, l'affaire Neil Gaiman nous expose à nos propres faiblesses au sein d'un parterre amorphe, de fans comme de professionnels.
Une interrogation pénible qui nous gratte le cerveau, qui agace, et qui trahit la faille d'un système médiatique, éthique, que l'on pensait pourtant bien huilé, bien protecteur, sorti grandi de l'affaire MeToo avec l'assurance de ne plus rien laisser filtrer.
Au fond, la question est toute bête : a-t-on réellement envie de considérer l'idée que notre auteur préféré est en réalité un prédateur sexuel ? Que l'on décide de croire ou non à ces accusations (et encore une fois, on part ici du principe qu'il faut croire les victimes qui ont le courage de prendre la parole), cette réaction collective devrait nous inquiéter, en tant qu'acteurs quotidiens d'une société qui décide de ce qu'elle veut ou ne veut pas voir.
Non : personne n'en a envie.
Le moindre fan de comics pourra vous citer, de tête, les grands chefs d'oeuvre, l'immense contribution de Neil Gaiman à l'industrie ou à l'histoire des comics. Pourtant, face aux témoignages évoqués en ouverture de cet article, vous avez peut-être, vous mêmes, ressenti une stupéfaction, une inquiétude, voire un malaise ou un sentiment de dégoût.
Et là-dessus, difficile d'en ajouter davantage.


Je trouve que cette fin a le mérite d'ouvrir la discussion, et donne envie que les faits soient creusés davantage.

Et ne pas oublier qu'une oeuvre aussi monumentale soit elle ne fait pas l'homme.

On le constate avec l'affaire qui ébranle la France actuellement, au sujet de l'Abbé Pierre considéré depuis l'hiver 1954 comme un "grand" homme, altruiste, généreux et impliqué dans la défense des déshérités et malheureux.
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede onehmouninehl » 24/09/2024 22:10

Tout à fait d'accord.
Le traitement de ce type d'affaire en outre n'est jamais innocent.
Et le nombre de cas cités par son épouse fait frémir.
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Thierry_2 » 26/09/2024 14:03

cette affaire est effectivement très complexe et le dernier paragraphe résume en effet bien les perceptions contradictoires qu'elle suscite. Les faits relatés sont très graves et révoltants. L'exploitation qui en est faite et la personnalité de certaines personnes derrière les révélations (je ne parle pas les victimes) peut laisser plâner un doute sur l'honnêteté du traitement, mais cele n'excuse en rien ce qui est reproché à Gaiman.
Justement, c'est Neil Gaiman, créateur de Sandman, défenseur des minorités, des victimes de maltraitance... l'anti JK Rowlings, donc le dernier mec qu'on s'attend dans cette position. C'est presque comme s'en prendre à un allié.
En plus, il y a la culpabilité liée à l'affaire Piskor, l'effet vacances/JO qui a sans doute facilité la relative discrétion de l'affaire (j'avais lu un article en juin, puis plus rien, me demandant si il s'agissait d'un truc à buzz parce que je m'imaginais mal un auteur de la stature de Gaiman bénéficé d'un tel désintérêt face à une affaire de moeurs) et, je pense, une fatigue face aux affaire liées au #metoo [:kusanagui:3] . C'est horrible à dire, mais je suis persuadé que les gens sont blasés, au lieu d'être révoltés. Pourtant, cela dénote d'un systémisme des maltraitances. Regardons ailleurs et tout ira mieux [:bru:3] .
finalement, c'est amusant de voir le tapis rouge déroulé pour Caroline Fourest pour un livre qui s'en prend frontalement au mouvement, sans aucune critique face aux approximations, erreurs et mensonges qu'il contient, avec la bienveillance des journalistes. Cela montre bien que, si la parole s'est libérée, les oreilles restent bouchées.
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Aramis90 » 01/10/2024 16:15

JK Rowling n'a rien fait d'illégal elle
gaiman (après w ellis et vives) ça pue et difficile de leur trouver des excuses mais certains prennent quand même des pincettes

des femmes fragiles ont été mal traitées par un mec à gerber niveau mentalité
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Bert74 » 03/10/2024 15:44

Aramis90 a écrit:JK Rowling n'a rien fait d'illégal elle
gaiman (après w ellis et vives) ça pue et difficile de leur trouver des excuses mais certains prennent quand même des pincettes

des femmes fragiles ont été mal traitées par un mec à gerber niveau mentalité
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Allez on relance la machine : qu'est-ce qu'il a fait d'illégal Vives , déjà ?
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Tireg » 04/10/2024 13:10

Bert74 a écrit:
Aramis90 a écrit:JK Rowling n'a rien fait d'illégal elle
gaiman (après w ellis et vives) ça pue et difficile de leur trouver des excuses mais certains prennent quand même des pincettes

des femmes fragiles ont été mal traitées par un mec à gerber niveau mentalité
il devrait être tricard partout


Allez on relance la machine : qu'est-ce qu'il a fait d'illégal Vives , déjà ?

Alors je sais pas si ça a été tranché par la justice, mais les menaces contre la dessinatrice Emma me semblent être illégales.
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Aramis90 » 05/10/2024 14:27

les menaces, oui
(les excuses bien hypocrites derrière... tellement facile)
et les dessins pedo-pornographiques aussi
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede BDphile et fier » 05/10/2024 14:39

Il est donc confirmé qu'il a fait des dessins pédopornos?

Dégueulasse.

Quand on sait que Liz et Beth a été réédité il y a quelques temps...
Plus je connais l'espèce humaine, plus j'aime mon chat.

Quand je vois les fachos à qui je ne plais pas, ça ne me dérange pas !
C'est l'inverse qui me poserait problème !
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Magiclapinou » 06/10/2024 11:43

Il n'y a pas encore de décision de justice (et plusieurs non lieux sur des plaintes antérieures) concernant le travail de Vivès. Perso je doute qu'il soit condamné mais la marque au fer rouge restera.
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Aramis90 » 06/10/2024 16:24

un cohn-bendit, un f mitterand ou un matzneff n'ont pas été condamnés pour leurs écrits pedophiles et c'était du vécu pas de la fiction

alors vives ne risque rien, va
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Bert74 » 07/10/2024 10:33

Donc rien d'illégal pour Vivès, comme JK Rowling...

Et rien à voir avec les mises en cause qui sont faites de Warren Ellis et Neil Gaiman, et qui ne concernent ni leur œuvre, ni leur prise de position sociale.
Il faut que tout soit bien claire, hein, ras-le bol des amalgames haineux et complètement crétins.

Pour revenir au sujet, mon sentiment vis à vis de Gaiman est comme celui vis à vis d'Ellis : j'apprécie énormément leurs BD et ils me font vraiment chier à se comporter comme de gros connards, en nous privant de potentiel travaux futurs, notamment la suite des séries en cours chez Ellis.
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Re: Le Cas Gaiman

Messagede Tireg » 07/10/2024 14:55

Bert74 a écrit:Donc rien d'illégal pour Vivès, comme JK Rowling...

Et rien à voir avec les mises en cause qui sont faites de Warren Ellis et Neil Gaiman, et qui ne concernent ni leur œuvre, ni leur prise de position sociale.
Il faut que tout soit bien claire, hein, ras-le bol des amalgames haineux et complètement crétins.

Pour revenir au sujet, mon sentiment vis à vis de Gaiman est comme celui vis à vis d'Ellis : j'apprécie énormément leurs BD et ils me font vraiment chier à se comporter comme de gros connards, en nous privant de potentiel travaux futurs, notamment la suite des séries en cours chez Ellis.

Entièrement d'accord avec toi : ce qui est reproché à Vivès, c'est d'avoir réalisé des oeuvres de fiction qui n'ont rien à voir avec la réalité (ça serait comme reprocher à Tarantino d'être un serial killer). Son comportement sur les réseaux, c'est un autre (gros) problème.

Alors qu'Ellis et Gaiman, c'est la réalité. Et ce sont aussi des auteurs qui ont bâti une partie de (si ce n'est toute) leurs oeuvres sur la tolérance, le respect de l'altérité sous toutes ses formes, et l'intelligence. Pour le coup, on ne peut que tomber des nues.
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