La SF a 200 ans ! Science-Fiction

[Coldo3895]

C'est il y a exactement 200 ans aujourd'hui 16 mai que, sur les bords du lac Léman, Byron propose à ses amis: Polidori et le couple Shelley, d'écrire chacun une "histoire de fantômes"... Mary Shelley en tirera Frankenstein qui est pour moi le tout premier roman de science-fiction.
Alors certes le roman ne sera publié qu'en 1818 mais je vais quand même souhaiter un joyeux bicentenaire à la SF !!!

[Aigle Solitaire]

Joyeux anniversaire à la SF !
200 ans, ça commence à faire.
Très bon roman, au passage, Frankenstein. Et je suis assez d'accord sur son classement en SF.

[MLH]

Il y a eu des précurseurs, je pense notamment à Cyrano de Bergerac.

[Coldo3895]

Il y a eu des précurseurs, je pense notamment à Cyrano de Bergerac.

Alors... bien sûr qu'il y a de la proto-sf... Cyrano bien sûr, mais aussi le Gulliver de Swift, et même le Micromégas de Voltaire.
Mais dans ces 3 cas, on est vraiment selon moi dans le conte philosophique. La science à proprement parler n'a que peu à y faire.

J'ai cherché des œuvres antérieures à Frankenstein qui aient déjà cet aspect scientifique et je n'en ai pas vraiment trouvé.

Il faut dire que à l'époque l'électricité est encore un truc tout récent et mystérieux.

[lobo]

Pas d'accord. La SF n'a que 90 ans ! Et encore... Avant il y a quelques récits d'anticipation scientifique dont le Frankenstein de Mary Shelley. mais il n'y a pas un "genre", un milieu, avec des auteurs qui se lisent les uns les autres, qui s'appuient sur les "découvertes" des uns ou des autres pour aller plus loin, etc. Donc ça, ça commence vraiment avec le Amazing Stories de Hugo Gernsback : premier numéro 1926. Hugo donne un nom au genre (« scientifiction », puis « science fiction », les deux appellations coexistant jusqu’à la fin des années 1940), un projet, autour desquels va se développer un lectorat spécifique, spécialisé, très engagé, d'abord dans le courrier des lecteurs, puis bientôt dans un fandom spécifique avec ses fanzines, duquel vont émerger de nouveaux auteurs, etc... Avant ça, c'est de la proto science-fiction.

[Le Complot]

AH ça vient de là le prix Hugo alors ?

[kantessekonmange]

Et Jules Verne ?

[kobaia]

Et Jules Verne ?

C'est de l'anticipation. Au mieux il a anticipé l'utilisation de techniques existantes dans d'autres champs d'application (le Château des Carpathes par exemple).

[MLH]

Je crois qu'il faudrait déjà s'entendre sur une définition de la SF pour savoir ce qu'on y met

[kantessekonmange]

Et Jules Verne ?

C'est de l'anticipation. Au mieux il a anticipé l'utilisation de techniques existantes dans d'autres champs d'application (le Château des Carpathes par exemple).

Merci pour le cours

[Coldo3895]

Pas d'accord. La SF n'a que 90 ans ! Et encore... Avant il y a quelques récits d'anticipation scientifique dont le Frankenstein de Mary Shelley. mais il n'y a pas un "genre", un milieu, avec des auteurs qui se lisent les uns les autres, qui s'appuient sur les "découvertes" des uns ou des autres pour aller plus loin, etc. Donc ça, ça commence vraiment avec le Amazing Stories de Hugo Gernsback : premier numéro 1926. Hugo donne un nom au genre (« scientifiction », puis « science fiction », les deux appellations coexistant jusqu’à la fin des années 1940), un projet, autour desquels va se développer un lectorat spécifique, spécialisé, très engagé, d'abord dans le courrier des lecteurs, puis bientôt dans un fandom spécifique avec ses fanzines, duquel vont émerger de nouveaux auteurs, etc... Avant ça, c'est de la proto science-fiction.

Pas d'accord...

Si tu ne mets pas en SF des gens comme Verne, et surtout Wells, tu es à côté de la plaque !

Franchement, La Machine à Explorer le Temps (1895), L'Ile du Dr Moreau (1896), L'Homme Invisible (1897), La Guerre des Mondes (1898), Les Premiers Hommes dans la Lune (1901), c'est indiscutablement de la SF !!

Même au cinéma c'est plus ancien que ce que tu cites !... Le Voyage dans la Lune est le premier film de SF, en 1902 !

Je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait un "milieu" pour que la SF existe.

Et faudrait être plus que gonflé pour appeler La Machine à Explorer le Temps ou La Guerre des Mondes de l'anticipation !!

[Le Complot]

Et Jules Verne ?

C'est de l'anticipation. Au mieux il a anticipé l'utilisation de techniques existantes dans d'autres champs d'application (le Château des Carpathes par exemple).

Merci pour le cours

Du pur kobaia

[kantessekonmange]

Et Jules Verne ?

C'est de l'anticipation. Au mieux il a anticipé l'utilisation de techniques existantes dans d'autres champs d'application (le Château des Carpathes par exemple).

Merci pour le cours

Du pur kobaia

Je ne le connais pas... (tant mieux pour moi ? )

[Le Complot]

Elle.

[Coldo3895]

Et Jules Verne ?

C'est de l'anticipation. Au mieux il a anticipé l'utilisation de techniques existantes dans d'autres champs d'application (le Château des Carpathes par exemple).

Euh... dans ce cas Star Wars, Alien ou Terminator c'est aussi de l'anticipation.

Et d'ailleurs l'Anticipation fait clairement partie de la SF.

[Cooltrane]

Et Jules Verne ?

C'est de l'anticipation. Au mieux il a anticipé l'utilisation de techniques existantes dans d'autres champs d'application (le Château des Carpathes par exemple).

De La Terre à La Lune et Autour de La Lune, pour moi, c'est de la SF

[kantessekonmange]

absolument !

[nexus4]

A partir du moment ou il y a de la science et qu'on sort du réel, c'est de la SF, donc oui, Frankenstein est de la SF.
L'anticipation à une notion futur proche (d'ou le nom. ). Il n'y a pas cette notion dans Frankenstein. Ce n'est pas de l'anticipation.

A la limite, du proto steam punk

[lobo]

On n'a pas la même définition d'un "genre". Toi tu sembles te référer à un genre "en soi" : les Marsiens, le voyage dans le temps, la réanimation des cadavres par l'électricité, ça, ça fait la SF. Moi j'ai tendance à penser que dire ça c'est commettre un anachronisme. Moi, je pense (je ne suis pas seul à dire ça (Westfahl, etc), mais toi non plus il est vrai : Aldiss, etc.) pour qu'un genre littéraire existe, il faut qu'on ait conscience de son existence en tant que genre : il faut que les écrivains ait conscience de faire de la science-fiction, il faut que les lecteurs aient conscience de lire de la SF, pour que la science-fiction existe. Hugo Gernsback dans un des premiers éditoriaux de Amazing Stories dit bien que la scientifiction, ce sont des histoires dans le genre Wells, Verne et Poe, il cite ces trois auteurs, donc il y a une filiation bien sûr, mais Poe, Verne, Wells, ce n'est pas encore la SF. Ce sont des séries des one shot jusque là sans lendemain. Tandis qu'une fois que le genre est créée, les inventions vont se succéder à un rythme très rapide... Et les auteurs s'appuient sur leurs devanciers. C'est ça qui fait un "genre"... Après sur la distinction anticipation scientifique/science-fiction, il faut lire la thèse de Simon Bréan, que j'ai la flemme de résumer ici.

[kobaia]

Dans le cas de Jules Verne, une bonne partie des techniques qu'il décrivait dans ses romans venait des cours du soir qu'il suivait/avait suivi. Il n'a pas inventé de nouveaux concepts - à l'exception du voyage sur la Lune, qu'il a peu ou prou piqué à Cyrano de Bergerac et mâtiné de sciences et techniques du XIXe siècle - au contraire de Wells (la machine à remonter dans le temps) ou Asimov (avec sa psycho-histoire, ou sa vision poussée de la robotique). C'est pour ça que je fais une différence entre anticipation et science-fiction.

Mais comme Jules Verne faisait se dérouler ses histoires à son époque, ce n'est pas non plus de l'anticipation maintenant que j'y pense... C'est vernien. Difficilement classable. Verne, c'est de l'aventure scientifique.