La mort...

[Chino]

Message précédent :
Je ne crois en rien après la mort. Ce moment me stress un peu, mais du coup pas pour moi. C'est bien pour ceux qui restent que c'est difficile, et même si je peux être chiant et avoir pleins de défaut, je sais que je manquerai à du monde et qu'il y aura des gens tristes. Du coup, cette pensée m'attriste.

Je crains beaucoup la disparition de mes proches et n'ose penser à cette de mes parents. Ces jours seront plus que horrible.

[monsieur burp]

La passif historique (et présent...) des religions suffit pour nous montrer l'intelligence du truc. Toutes les religions haïssent l'athéisme.
Je ne suis qu'un matérialiste primaire gros bête qui se fout de la religion et la spiritualité.

C'est surtout une discussion sur la mort, avec ou sans religion/avec ou sans spiritualité. Suis-je bète...
Moi c'est sans.

[Mister_Eko]

La passif historique (et présent...) des religions suffit pour nous montrer l'intelligence du truc. Toutes les religions haïssent l'athéisme.
Je ne suis qu'un matérialiste primaire gros bête qui se fout de la religion et la spiritualité.

C'est surtout une discussion sur la mort, avec ou sans religion/avec ou sans spiritualité. Suis-je bète...
Moi c'est sans.

Pas mal niveau caricature, manque plus qu'un petit "y'a que les enfants pour croire à ces fables" et tout y est.
Que tu penses que la religion et la spiritualité n'ont pas de sens, c'est ton droit. Que tu méprises ceux qui croient à une vie après la mort, c'est ton droit aussi, mais c'est un peu dérangeant de se considérer comme supérieur à des milliards de personnes en les traitant d'hypocrites et de bêtes.
Quant à la haine de l'athéisme :

“Je viens de vous dire que je vous accordais de tout cœur ma bénédiction. Dès lors que beaucoup d’entre vous ne sont pas membres de l’Église catholique et que d’autres ne sont pas croyants, je donne en silence cette bénédiction de tout cœur à chacun d’entre vous par respect pour la conscience de chacun mais en sachant que chacun d’entre vous est un enfant de Dieu. Que Dieu vous bénisse !”

[Chino]

“Je viens de vous dire que je vous accordais de tout cœur ma bénédiction. Dès lors que beaucoup d’entre vous ne sont pas membres de l’Église catholique et que d’autres ne sont pas croyants, je donne en silence cette bénédiction de tout cœur à chacun d’entre vous par respect pour la conscience de chacun mais en sachant que chacun d’entre vous est un enfant de Dieu. Que Dieu vous bénisse !”

C'est ça qui me dérange. De quel droit il m'envoie sa bénédiction et me dit que je suis un enfant de Dieu? Si je ne suis pas croyant, je ne suis pas un enfant de Dieu. Il ne peut pas se permettre de m'inclure là-dedans et ce même si ca serait contradictoire avec sa propre pensée.
Je sais que c'est pas aisé à défendre, mais je n'aime pas qu'on me dise : Dieu te bénisse. Je laisse les gens librement aimé un dieu, y croire et faire tout ce qui va avec, mais je ne veux pas qu'on m'inclus dedans.

[Mister_Eko]

Quand quelqu'un te fait un cadeau, tu es libre de l'accepter ou pas.
S'il n'avait fait la bénédiction qu'aux croyants, certains auraient trouvé ça sectaire, moi le premier.
Je comprends que ça puisse être gênant, mais si tu n'as pas envie d'être spécifiquement béni il suffit de ne pas assister aux auditions/conférences de presses ou autres moments du genre.
Et le fait de ne pas être croyant ne veut pas dire que tu n'es pas un enfant de Dieu, les deux choses n'ont absolument pas de rapport. Soit on part du principe que Dieu existe et tout le monde est enfant de Dieu, soit il n'existe pas et personne n'est enfant de Dieu.

[toine74]

Pour l'anecdote, la définition de la mort clinique n'est pas unifiée au Canada et elle est du ressort de chaque hôpital de décider quand vous êtes morts. Dans les faits ça varie, de 5 à 30 minutes après les derniers signes d'activités cérébrales (et encore là, les spécialistes ne sont pas d'accord sur la définition de ces derniers signes).

Moralité, , au Canada, ceteris paribus, on n'est pas mort au même moment.

[slim-b]

“Je viens de vous dire que je vous accordais de tout cœur ma bénédiction. Dès lors que beaucoup d’entre vous ne sont pas membres de l’Église catholique et que d’autres ne sont pas croyants, je donne en silence cette bénédiction de tout cœur à chacun d’entre vous par respect pour la conscience de chacun mais en sachant que chacun d’entre vous est un enfant de Dieu. Que Dieu vous bénisse !”

C'est ça qui me dérange. De quel droit il m'envoie sa bénédiction et me dit que je suis un enfant de Dieu? Si je ne suis pas croyant, je ne suis pas un enfant de Dieu. Il ne peut pas se permettre de m'inclure là-dedans et ce même si ca serait contradictoire avec sa propre pensée.
Je sais que c'est pas aisé à défendre, mais je n'aime pas qu'on me dise : Dieu te bénisse. Je laisse les gens librement aimé un dieu, y croire et faire tout ce qui va avec, mais je ne veux pas qu'on m'inclus dedans.

Je ne suis aucune religion, bien que je trouve que chacune est comme la plupart des hommes, très attachante, mais bourré d'horribles défauts.
C'est effectivement très mauvais que quelqu'un te bénisse , mais j'ai encore pire à te dire, Dieu non seulement te béni, mais béni tout ce que tu fais, même les pires choses. Dieu a béni Adolf Hitler, et l'a accepté au ciel, comme tout le monde, alors toi, aucun problème. Sans Dieu, rien ne serait possible pas même la moindre petite trace de vie.
Tu es libre de lui cracher à la gueule, et de lui dire de se foutre sa bénédiction au cul, d'ailleurs, c'est ce que la majorité des hommes font, et quand je dis hommes, je ne les distingue pas en croyant et non croyant.
Car chaque fois qu'un homme prétend que Dieu interdit aux hommes de profiter pleinement et librement de sa sexualité, il crache à la gueule du Bon Dieu de la même façon que s'il en niait l'existence.

Faire croire à un Dieu qui punit, interdit et juge les hommes, c'est ne pas croire au seul et unique vrai Dieu, celui qui est au départ de chaque brin de vie de l'univers, derrière chaque évènemnt, qualifié de bon, ou de mauvais, le seul Dieu qui mérite que l'on croit en lui.

Et tu sais qui c'est ce Dieu Chino?
C'est toi!

[slim-b]

Pour l'anecdote, la définition de la mort clinique n'est pas unifiée au Canada et elle est du ressort de chaque hôpital de décider quand vous êtes morts. Dans les faits ça varie, de 5 à 30 minutes après les derniers signes d'activités cérébrales (et encore là, les spécialistes ne sont pas d'accord sur la définition de ces derniers signes).

Moralité, , au Canada, ceteris paribus, on n'est pas mort au même moment.

Quand les hopitaux parlent de mort, ils parlent bien entendu du corps.
Mais s'identifier à son corps au point de croire que nous devons le suivre où qu'il aille, c'est de toute façon une très mauvaise habitude dans la vie.
C'est un peu comme si un automobiliste se prenait pour sa voiture.
D'ailleurs, quand on voirt avec quel fierté certains conduisent leurs tas de feraille ambulant, on se demande si certains ne se confondent pas aussi avec leur bagnole.
Comme certains s'identifient à leurs vêtements, ou leurs idées.
Heureusement, nous sommes bien plus que ça!
Et plus vite nous l'apprenons, mieux ça vaut.

[camflan]

Bonjour à tous,

Je n'ai pas lu l'intégralité de vos messages, mais ce sujet m'a toujours fasciné, ce qu'il y a après la mort. J'ai découvert le phénomène de la "décorporation", phénomène rapporté entre autres par des personnes ayant vécu l'expérience d'un coma, et pour moi c'est évident que nous avons une âme et qu'elle survie à l'instar de notre enveloppe corporelle. Les témoignages se rejoignent, avec toujours cette idée de sortir de son corps, se voir de l'extérieur et après.... ?
Je peux vous dire que ça m'a tellement obsédé que pendant mes 3 années de licence arts-plastiques, ce sujet a été au coeur de ma pratique artistique ! Je n'ai que 24 ans, je suis encore jeune, ce n'est pas maintenant que je vais penser à ma propre mort, même si je sais que trop bien qu'elle peut arriver plus tôt qu'on ne l'espère.

Slim-b, je ne te rejoins pas en revanche quand tu parles des signes que tu reçois d'un proche décédé. Je ne crois pas aux "contacts" entre "les vivants et les morts", entre "les vivants et les âmes" si je pars de mes propres croyances. Un de mes proches est aussi décédé et je n'ai jamais reçu ou ressenti des signes... J'étais jeune quand c'est arrivé, de rares souvenirs, je pense que mon cerveau n'a pas eu assez de matière pour interpréter quoique se soit... Je vois les choses comme ça mais comme tu le dis toi-même, chacun ses croyances

[slim-b]

Bonjour à tous,

Je n'ai pas lu l'intégralité de vos messages, mais ce sujet m'a toujours fasciné, ce qu'il y a après la mort. J'ai découvert le phénomène de la "décorporation", phénomène rapporté entre autres par des personnes ayant vécu l'expérience d'un coma, et pour moi c'est évident que nous avons une âme et qu'elle survie à l'instar de notre enveloppe corporelle. Les témoignages se rejoignent, avec toujours cette idée de sortir de son corps, se voir de l'extérieur et après.... ?
Je peux vous dire que ça m'a tellement obsédé que pendant mes 3 années de licence arts-plastiques, ce sujet a été au coeur de ma pratique artistique ! Je n'ai que 24 ans, je suis encore jeune, ce n'est pas maintenant que je vais penser à ma propre mort, même si je sais que trop bien qu'elle peut arriver plus tôt qu'on ne l'espère.

Slim-b, je ne te rejoins pas en revanche quand tu parles des signes que tu reçois d'un proche décédé. Je ne crois pas aux "contacts" entre "les vivants et les morts", entre "les vivants et les âmes" si je pars de mes propres croyances. Un de mes proches est aussi décédé et je n'ai jamais reçu ou ressenti des signes... J'étais jeune quand c'est arrivé, de rares souvenirs, je pense que mon cerveau n'a pas eu assez de matière pour interpréter quoique se soit... Je vois les choses comme ça mais comme tu le dis toi-même, chacun ses croyances

Tu sais, il y a un commencement à tout mon ami, et effectivement, tu as encore le temps de changer d'avis.
Et moi aussi.
Tu sais les contacts avec ma compagne se sont établis d'une façon plus qu'étrange, puisque c'était ma maitresse, (j'étais bigame à l'époque )qui recevais des messages en rêve.
La chose qui était curieuse dans ces messages, qu'elle aurait très bien pu inventé, c'est que souvent elle n'y comprenait rien elle même. Et puis les mots, les mots étaient ceux de ma compagne, pas les siens.

Mais je n'insiste pas, chaque chose en son temps.
Mais j'ai lu par exemple qu'une mère qui était triste à en mourir parce que son fils avait disparu, recevait des visites en rêve, et son fils lui a indiqué où il se trouvait. Assassiné par quelqu'un dont il a refusé de donner le nom, car lui, avait pardonné.
Ce qui est merveilleux, c'est que tous les messages qui viennent de là-bas, sont beaux à en pleurer de joie.

C'est peut-être ça la fameuse bonne nouvelle que n'ont pas réussi à transmettre correctement les chrétiens.

Il y a un livre sur le sujet, il s'appelle je crois: Les morts nous parle. Et c'est le père Françis ou François Brune qui l'a écrit.
Et bien qu'il s'agisse d'un curé, le vatican n'aime pas beaucoup ce genre de livre qui remette en doute le discours officiel.

[Yoda33]

Pas mal niveau caricature, manque plus qu'un petit "y'a que les enfants pour croire à ces fables" et tout y est.
Que tu penses que la religion et la spiritualité n'ont pas de sens, c'est ton droit. Que tu méprises ceux qui croient à une vie après la mort, c'est ton droit aussi, mais c'est un peu dérangeant de se considérer comme supérieur à des milliards de personnes en les traitant d'hypocrites et de bêtes.

Coté manque de tolérance, les religions montrent pourtant vraiment le mauvais exemple ... l'islam certes mais aussi les autres ... et ce quasi quotidiennement ...

Quand à la haine de l'athéisme, le mot est sans doute fort, mais entre l'évangélisation à tout crin des catholiques et les impurs ou mécréants détestés par les musulmans, on n'est pas toujours très loin de la haine de l'incroyant ...

Perso je suis plus que méfiant à l'égard des religions qui sont plus pour moi un problème pour l'Humanité, qu'un phénomène bénéfique ...
Mais je respecte qu 'on soit croyant ... aimerais voir plus de tolérance induite par les religions, tolérance qu'on ressent plus dans les beaux discours théoriques que dans la réalité vraie ...

Voilà un humble avis de mécréant qui accepte les croyants lui et sans chercher à les désévangéliser ... lui ...

[Bossacdenoyau]

C'est vers 4 à 6 ans que l'enfant découvre qu'il n'est pas éternel. Depuis, je m'accroche...

[Mister_Eko]

Pas mal niveau caricature, manque plus qu'un petit "y'a que les enfants pour croire à ces fables" et tout y est.
Que tu penses que la religion et la spiritualité n'ont pas de sens, c'est ton droit. Que tu méprises ceux qui croient à une vie après la mort, c'est ton droit aussi, mais c'est un peu dérangeant de se considérer comme supérieur à des milliards de personnes en les traitant d'hypocrites et de bêtes.

Coté manque de tolérance, les religions montrent pourtant vraiment le mauvais exemple ... l'islam certes mais aussi les autres ... et ce quasi quotidiennement ...

Quand à la haine de l'athéisme, le mot est sans doute fort, mais entre l'évangélisation à tout crin des catholiques et les impurs ou mécréants détestés par les musulmans, on n'est pas toujours très loin de la haine de l'incroyant ...

Perso je suis plus que méfiant à l'égard des religions qui sont plus pour moi un problème pour l'Humanité, qu'un phénomène bénéfique ...
Mais je respecte qu 'on soit croyant ... aimerais voir plus de tolérance induite par les religions, tolérance qu'on ressent plus dans les beaux discours théoriques que dans la réalité vraie ...

Voilà un humble avis de mécréant qui accepte les croyants lui et sans chercher à les désévangéliser ... lui ...

Je comprends globalement ton point de vue.
Cependant, il faut bien comprendre certaines choses. Déjà, l'évangélisation, de nos jours, elle est quand même pas méga présente hein. A part les témoins de Jéhovah peut être, sinon je n'ai jamais été débauché par qui que ce soit.
Ensuite, tes mots "impurs", "mécréants", sont trop caricaturaux. Qu'ils aient été utilisés, et que certains puissent éventuellement les utiliser dans de rare cas, je veux bien. Mais sinon ça ne correspond pas du tout à l'Eglise d'aujourd'hui (je parle de l'Eglise catholique parce que j'en fais partie et parce que c'est celle que je connais le moins mal).
Sinon que cette volonté d'évangélisation énerve, je le conçois parfaitement, mais il faut aussi la comprendre. Elle est issue de la volonté de faire connaître Dieu, pour le bien de la personne qui n'y croit pas. L'évangélisation, c'est vouloir faire du bien aux gens et au monde en quelque sorte. Cela peut paraître idiot (et je suis persuadé que c'est ce que tu penses ) mais il bien comprendre que c'est le fruit d'une bonne volonté.
Un peu comme un militant politique qui pense que son candidat peu aider les gens tentera de convaincre les mêmes personnes que celui-ci peut leur être utile en quelque sorte.
Sur le fait que la religion soit pour toi un problème, je suis en total désaccord. Des problèmes peuvent avoir des origines religieuses, mais un grand nombre de bonnes choses viennent directement ou non des religions/religieux. Pour moi la balance est positive.
Enfin sur la tolérance ... je suis étonné que tu ne te sentes pas toléré j'avoue.
L'Eglise prône non la tolérance mais même l'amour de l'autre malgré les désaccords. C'est même un des principes fondamentaux. Franchement tu as déjà eu des soucis parce que tu n'étais pas croyant ?
Pour finir, je signalerais que niveau tolérance, en tant que croyant, aujourd'hui, on s'en prend plein la gueule.
Que ce soit par des messages condescendants sur certains forums, ou les insultes et le mépris sur des réseaux sociaux (et avec une véhémence très forte), voire par des polémiques infondées montées en épingle pour faire des buzz.
Ah ... pour finir, je précise que ce message n'avait pas pour but de te convertir.

[lobo]

Bin non, mon p'tit gars faut s'y faire y a rien après la mort et dieu n'existe pas. C'est même déjà le prendre trop au sérieux que de dire qu'il n'existe pas. Ca ne mérite qu'un haussement d'épaules. Je ne comprends pas qu'au XXIème siècle dans des pays comme les nôtres, il y ait encore des gens pour croire à ces absurdités. Ils ont été nécessaires dans les premiers temps de l'humanité quand nos ancêtres ont eu besoin de donner un sens à tout ça, le vaste monde, la mort... Bon maintenant on est des grands garçons et des grandes filles, on sait que tout ça n'a pas de sens et c'est très bien comme ça... Quant à la mort, comme disait Montaigne (je cite de mémoire) : qu'elle me trouve nonchalant d'elle et plus encore de mon jardin imparfait.

[Yoda33]

Disons qu ' avec un croyant comme toi, on peut discuter

[Mister_Eko]

Disons qu ' avec un croyant comme toi, on peut discuter

Ben pas qu'avec moi, avec je pense l'immense majorité des croyants !
Mais tu vois quand je disais que c'était parfois difficile et qu'on se prenait des messages remplis de mépris :

Bin non, mon p'tit gars faut s'y faire y a rien après la mort et dieu n'existe pas. C'est même déjà le prendre trop au sérieux que de dire qu'il n'existe pas. Ca ne mérite qu'un haussement d'épaules. Je ne comprends pas qu'au XXIème siècle dans des pays comme les nôtres, il y ait encore des gens pour croire à ces absurdités. Ils ont été nécessaires dans les premiers temps de l'humanité quand nos ancêtres ont eu besoin de donner un sens à tout ça, le vaste monde, la mort... Bon maintenant on est des grands garçons et des grandes filles, on sait que tout ça n'a pas de sens et c'est très bien comme ça... Quant à la mort, comme disait Montaigne (je cite de mémoire) : qu'elle me trouve nonchalant d'elle et plus encore de mon jardin imparfait.

Pour moi, dire qu'il est incroyable que des milliards de personnes, dont certaines sont intellectuellement plus qu'au dessus de la norme, croient en Dieu, en les comparant à des gamins, c'est méprisant et plus que caricatural.

[kbd63]

Je l'attends...

[Yoda33]

Oui ... laisse tomber, les crétins trop surs d'eux sont eux très nombreux
Lorsqu'on passera de l'autre coté, on saura ... en attendant, on peut juste avoir une opinion ...

[Mister_Eko]

Oui ... laisse tomber, les crétins trop surs d'eux sont eux très nombreux
Lorsqu'on passera de l'autre coté, on saura ... en attendant, on peut juste avoir une opinion ...

Ben c'est même pas d'être sûr de soi le problème, c'est de faire passer les autres pour des crétins ou des gamins.
Mais je commence à avoir l'habitude (cf le sujet sur le prochain Astérix).

[lobo]

des milliards de personnes, dont certaines sont intellectuellement plus qu'au dessus de la norme, croient en Dieu

Oui, enfin, le QI moyen des fidèles de l'Eglise catholique est certainement bien plus bas qu'à l'Union Rationaliste... Le nombre n'est pas un argument... En tout cas il est en baisse rapide. Depuis 2005, 10% de moins de croyants dans le monde, 15% de moins en France, record mondial en la matière... Comme disait le divin marquis, "Français, encore un effort..."

[slim-b]

Bin non, mon p'tit gars faut s'y faire y a rien après la mort et dieu n'existe pas. C'est même déjà le prendre trop au sérieux que de dire qu'il n'existe pas. Ca ne mérite qu'un haussement d'épaules. Je ne comprends pas qu'au XXIème siècle dans des pays comme les nôtres, il y ait encore des gens pour croire à ces absurdités. Ils ont été nécessaires dans les premiers temps de l'humanité quand nos ancêtres ont eu besoin de donner un sens à tout ça, le vaste monde, la mort... Bon maintenant on est des grands garçons et des grandes filles, on sait que tout ça n'a pas de sens et c'est très bien comme ça... Quant à la mort, comme disait Montaigne (je cite de mémoire) : qu'elle me trouve nonchalant d'elle et plus encore de mon jardin imparfait.

Tu as absolument raison mon p'tit gars, ya rien après la mort et Dieu n'existe pas!
Par contre, je te conseille de commencer à exister toi.
C'est à dire de ne pas te contenter de répéter des conneries que d'autres ont dit avant toi.
Alors, quand tu existeras, peut-être, je dis bien peut-être, Dieu existera, en toi.

Sinon, que tout ce vaste univers dont la perfection est tellement au-dessus des capacités même des plus intelligents des hommes qui ont peuplé cette planête soit le fruit du non-sens comme tu dis, c'est à peu près aussi stupide que si des primitifs en voyant une voiture, ou un ordinateur, penseraient dur comme fer que tout ceci n'est que le fruit du hasard.
Que ce n'est pas le travail d'un homme, mais que ce sont des matières qui jettées en l'air comme ça, se sont assemblés pour faire ces objets.

Maintenant je comprends qu'avec la publicité et de la manière dont la plupart des religions ont présentés la Déesse, (marre du machisme), il existe un bon nombrte de personnes qui refusent de croire en quelque chose d'aussi con.
Sur ce plan, je les comprends.
Mais la Déesse n'y est pour rien.
T'as qu'à juste jetter un œil sur le nouveau testament, et tu te demandes comment on a pu en faire une église.

Mais ça, c'est l'homme.
La Déesse dit à Mahomet que les femmes devaient se promener à poil, Mahomet le retransmet à son scribe qui écrit:" Les femmes doivent porter le voile."
Après y faut pas non plus venir faire chier la Déesse pour les conneries que les hommes font et racontent depuis des siècles. C'est trop facile.
Comme le classique si Dieu existe, pourquoi ya des enfants qui meurent de faim, hein, pourquoi?
Va demander 20 euros dans la rue pour bouffer, tu comprendras pourquoi...
Et la Déesse, elle y est vraiment pour rien.
La pluie et le soleil, les fruits poussent gratuitement, après ce qu'on en fait....