La moins bonne période de Spirou & Fantasio ?

de **jeanink** » 30/06/2011 09:49

Message précédent :
Les différentes périodes de Spirou ne peuvent pas être comparées !

Certaines périodes ne comptent qu'une ou deux histoires tandis que d'autres concernent près d'une quinzaine d'albums. (Le génie de Franquin et l'univers qu'il a installé n'auraient jamais pu être développés sur une seule histoire ou un seul album !)
De plus, les contraintes rencontrés par les auteurs successifs n'ont pas été les mêmes au cours de la vie du jeune groom.
Nic & Cauvin n'avaient pas la possibilité de poursuivre les aventures lancées par Franquin et Fournier, mais devaient tout reprendre à zéro.
Morvan & Munuera devaient "moderniser" les personnages pour les rendre contemporain d'un public jeune, cible du journal de Spirou.

D'ailleurs, poussons la caricature jusqu'au bout, pourquoi ne pas avoir rajouter Oshima pour comparer son album sur Spirou avec ceux de Franquin, Fournier ou Tome et Janry ???

Donc comparons uniquement ce qui est comparable !
C'est à dire les albums de mêmes auteurs au sein d'une même période.
Ceci permettrait, au moins, d'éviter des résultats biaisés par la nostalgie et les madeleines de Proust de certains votants !

de **facsimile** » 30/06/2011 20:23

jeanink a écrit:Nic & Cauvin n'avaient pas la possibilité de poursuivre les aventures lancées par Franquin et Fournier, mais devaient tout reprendre à zéro.

Tâche ardue que de prendre leur succession à ces deux là!
oui, ils ont eu de l'audace et du mérite de tenter un style différent, on a du leur donner un "cahier des charges" coriace dans la grande maison Dupuis, pressés par son "gros cylindre"
Fournier était le complice du Franquin affranchi, ils avaient une immense estime l'un pour l'autre, Fournier a su toutefois échapper à l'influence du vrai créateur de la série
Franquin est hors concours, l'éternel maître du dessin vivant, inclassable autant qu'insurpassable, même si cette série lui pesait beaucoup, au congé...zzzzz (fin)

de **jeanink** » 01/07/2011 07:54

facsimile a écrit:Franquin est hors concours, l'éternel maître du dessin vivant, inclassable autant qu'insurpassable...

A titre personnel, je ne trouve pas que les premières aventures de Spirou par Franquin soient si extraordinaires par rapport à certains de ses successeurs !!!

de **yodada** » 01/07/2011 09:36

Il y a quand même 3% qui ont osé voter pour Franquin, c'est une hérésie !

de **rahoul** » 01/07/2011 09:39

3%, c'est le lobby des autres repreneurs

de **Yoda33** » 01/07/2011 11:11

maxim's a écrit:Voté Movan et Munuera parce que je n'ai pas réussi à finir 1 seul des 3 albums...

A tel point que tu n'as meme pas vu le 4e alors !

de **jeanink** » 01/07/2011 11:54

Yoda33 a écrit:
maxim's a écrit:Voté Movan et Munuera parce que je n'ai pas réussi à finir 1 seul des 3 albums...

A tel point que tu n'as meme pas vu le 4e alors !

Je trouve surprenant de considérer une période comme étant la plus mauvaise en n'ayant pas lu l'ensemble des albums de cette période et, qui plus est, en n'ayant pas lu intégralement les albums sur lesquels le jugement se base. (Il arrive parfois que la fin d'un album compense certaines lacunes présentent dans les premières pages !)

Autrement dit, en ne lisant qu'une fraction des aventures de Spirou de Munuera & Morvan, on se permet une critique de l'ensemble de l'oeuvre de ces auteurs sur ce personnage. Le jugement me semble un peu biaisé.

Imaginez à l'inverse, (je caricature volontairement le trait) que je trouve que la période de Franquin est la meilleure uniquement parce que j'ai lu quelques pages du Nid des Marsupilamis et seulement cette aventure de l'album (pas La Foire aux Gangsters).

de **jicebedehix** » 01/07/2011 12:52

Yen a plein qui n'ont pas lu Rob Vel il me semble...Sinon il exploserait Nic et Cauvin

de **Yoda33** » 01/07/2011 14:46

La majorité ne l'a pas lu

de **Videopunk** » 01/07/2011 15:02

J'ai tout les tomes de Franquin à Fournier, avec quelques Nic & Cauvin mais après je sais pas...
Je vais voter Franquin pour déconner et voir les résultats, ça peut être intéressant à savoir.

EDIT : Oh putain, on dirait qu'ils sont pas aimé Nic & Cauvin ! Ils ont fait quoi de mal ?
(Le premier qui répond "des albums", je lui tranche la rate)

de **rahoul** » 01/07/2011 16:14

bdmaniak a écrit:Rob-Vel : créateur, celui sans qui rien ne serait arrivé

Jijé : créateur de Fantasio donc idem

donc Rob-Vel ne rentre pas dans les critères de sélection du topic
faut réinitialiser le sondage

de **Cooltrane** » 02/07/2011 08:34

Morti a écrit:Rob-Vel : le créateur
Jijé : le début de la notoriété
Franquin : l'âge d'or
Fournier : le côté poétique
Nic & Cauvin : l'âge de pierre
Tome & Janry : une bonne reprise
Munuera & Morvan : une tentative pas trop réussie
Yoann : pas mal mais faut se faire au dessin
Le Gall : pas encore lu

Ca te va ?

Bon, ben pour moi, c'est clairement la période franquin avec des pics fabuleux comme Les Héritiers, Rhinoceros, la Mauvaise Tête, QRN et Panade à Champignac, mais bien d'autre

Avant celà , j'ai découvert bien après... et je dois dire que je suis passé un peu à coté, car je n'aimais pas du tout les dessins

Fournier, c'est du tout bon (même le truc du Cidre) et j'avais particulièrement appré"écié le coté plus moderne du dessin dans Tora Torapa

Après Fournier, celà se gâte complètement et je crois que j'ai immédiatement décroché, même si je feuilletais chaque album sa sortie. Je croyais même que l'objectif était de se foutre de la gueule de Spirou [:my name snake:2]

A part la Machine Qui Rêvait , rien ne m'a poussé les lire, passé le feuilletage.... Pourquoi la Machine??.... beeen c'était radicalement différent et il se passe qqe chose entre Spirou et Seccotine..... mais je me souviens de la révolte de certains inconditonels et que cet album s'est fait descendre.... et que ce fut le dernier de Tome & Janry, et que Spirou aurait falli arrêter suite cel (un trou de plus de 3 ans, je crois)... pourtant je trouvais qu'il y avait une piste à creuser

et avec le recul, je crois qu'il aurait été préférable d'en rester là au vu de ce qui est sortis après. [:bdgest]

Même le truc de LeGall (vraiment ma ligne claire préférée) est carrément oubliable

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Ceci dit, malgré ma défense de MQR , j'ai tout de même vot T&J , même si les précédants (avant Chaland) taient bien plus mauvai), car l'esprit de la série était déjà bien mort bien avant cet album-làl

de **Cooltrane** » 02/07/2011 08:45

yodada a écrit:Il y a quand même 3% qui ont osé voter pour Franquin, c'est une hérésie !

Je suis même assez choqué de voir que Franquin et Fournier reçoivent plus de vote que Chaland et Janry

jeanink a écrit:
Yoda33 a écrit:
maxim's a écrit:Voté Movan et Munuera parce que je n'ai pas réussi à finir 1 seul des 3 albums...

A tel point que tu n'as meme pas vu le 4e alors !

Je trouve surprenant de considérer une période comme étant la plus mauvaise en n'ayant pas lu l'ensemble des albums de cette période et, qui plus est, en n'ayant pas lu intégralement les albums sur lesquels le jugement se base. (Il arrive parfois que la fin d'un album compense certaines lacunes présentent dans les premières pages !)

Autrement dit, en ne lisant qu'une fraction des aventures de Spirou de Munuera & Morvan, on se permet une critique de l'ensemble de l'oeuvre de ces auteurs sur ce personnage. Le jugement me semble un peu biaisé.

Been tu vois, moi pas trop.... Si on ne parvient pas à finir un seul des trois album concernés, c'est que c'est franchement pas bon!!! Son échantillon est de 3 albums sur 4.... donc c'est loin d'être peu fiable.

de **kwyjibo1138** » 02/07/2011 11:15

jeanink a écrit:
Yoda33 a écrit:
maxim's a écrit:Voté Movan et Munuera parce que je n'ai pas réussi à finir 1 seul des 3 albums...

A tel point que tu n'as meme pas vu le 4e alors !

Je trouve surprenant de considérer une période comme étant la plus mauvaise en n'ayant pas lu l'ensemble des albums de cette période

Euh, on se calme, le message date de 2007, avant la sortie de "Aux Sources du Z"...

de **D H T** » 02/07/2011 11:37

jicebedehix a écrit:Yen a plein qui n'ont pas lu Rob Vel il me semble...Sinon il exploserait Nic et Cauvin

De ce que j'ai lu, Rob Vel n'est pas si mauvais. Sur Spirou, je le préfère à Jijé. Après c'est sûr, c'est une BD qui vieillit très mal. Il faut vraiment adhérer à la série dans l'ensemble pour l'apprécier. Nic & Cauvin est certes une période faiblarde. Mais même Franquin a eu des hauts et des bas. Malgré de bons albums dans l'ensemble, il n'est jamais arrivé à égaler son "Nid des Marsupilamis" par la suite. Le chef d'oeuvre de Spirou est "Machine qui rêve" de Tome & Janry, réussissant l'exploit de donner à la série une distanciation adulte tout en étant compassionnel dans son approche des personnages. La planche qui conclut l'histoire, dans le Golfe d'Oman, est tout simplement belle. Je vois la reprise par Morvan & Munuera comme un épilogue. Comme je l'ai longuement expliqué dans un autre sujet sur Spirou, il n'est pas utile selon moi de poursuivre cette série. Tout a été dit. Les meilleures choses ont une fin.

de **LEAUTAUD** » 02/07/2011 11:44

La moins bonne ?
J'ai voté Nic/Cauvin...
Mais j'aime peu tous les repreneurs de la période Franquin pour la bonne raison que j'ai cessé de lire le Journal de Spirou avec Panade à Champignac...et que ma religion était faite : des années plus tard j'ai acquis et lu tous les albums Fournier ( du bon boulot , mais la magie s'était enfuie)et quelques albums de Tome et Janry et des suiveurs . Même impression . Une exception pour la tentative de Yves Chaland , que j'ai ADORE ( comme tout ce qu'il a dessiné par ailleurs).
Je conçois bien que notre approche de l'univers Spirou est liée à des sensations de lecture datées , essentiellement lors de notre enfance et adolescence.Difficile d'oublier , et de ne pas privilégier , ces moments de pur bonheur.

de **glz92** » 11/07/2011 20:39

Perso. je défendrais toujours la période Nic et cauvin. Pourquoi ? car les éditions Dupuis ne savait pas trop à qui confier spirou et fantasio à cette époque, ils ont donc "expérimentés" plusieurs dessinateurs dont Nic a été le plus chanceux (grâce à l'édition de ses albums) mais aussi le plus malheureux (3 albums et puis s'en vont) . N'oublions pas non plus que NIC n'est pas un spécialiste de la BD mais plus un animateur, il est quand même l'auteur des célèbres snorky et fait parti du studio Belvision : les vieux tintin animés ou la flûte à 6 schtroumpfs. Alors c'est vrai que son dessin n'est pas très adapté pour un personnage aussi mythique que spirou. L'échec de cette période est je pense dû justement à la faiblesse du dessin car on ne peut pas remettre en cause le scénariste : le célèbre cauvin. Bref, l'alchimie n'a pas prie mais la faute à qui ? le dessinateur qui à en quelque sorte fait son spirou à lui du one shot avant l'heure ou bien les éditions Dupuis totalement indécis sur le personnage ayant voulu faire du spirou uniquement pour satisfaire le lectorat ? Pour résumer : du spirou donner en pature à un dessinateur et n'hésitant pas à censuré ses dessins (la fin du faiseur de silence différente dans spirou). C'est pas sérieux et le bilan était inévitable. Donc OUI la période NIC et Cauvin n'est pas la meilleur NON je ne dénigrerai le travail de spirou fait par NIC.
D'ailleur l'histoire s'est répètée avec l'aventure morvan munuera mais là je pense que c'est le scénariste qui à fait de la M.....

de **arnaud** » 12/07/2011 13:07

il est curieux ce sondage, pourquoi vouloir comparer des repreneurs d'une série aussi emblématique du franco-belge ? Chaque auteur aura ses qualités, ses défauts et en tant que pro, chacun a du au moment de se mettre au travail étudier l'historique de la série et ne fera jamais que transcrire sa propre vision et interprétation.
Au niveau du dessin, chacun son style donc chaque lecteur peut se prononcer s'il aime ou pas, côté scénar, il faut remettre chaque album dans son contexte et son époque; en effet comment comparer Franquin et tome/Janry par exemple ?
perso, je ne me prononce pas sur le sondage car j'aime certains albums d'auteurs différents, QRN sur Bretzelburg étant pour moi l'album ultime juste devant Spirou à New York.
les derniers albums m'ont déçu car mes gouts ont changé depuis mon adolescence. Forcément ...

de **jeanink** » 13/07/2011 08:59

arnaud a écrit:il est curieux ce sondage, pourquoi vouloir comparer des repreneurs d'une série aussi emblématique du franco-belge ? Chaque auteur aura ses qualités, ses défauts et en tant que pro, chacun a du au moment de se mettre au travail étudier l'historique de la série et ne fera jamais que transcrire sa propre vision et interprétation.
(...) il faut remettre chaque album dans son contexte et son époque

de **bdglouton** » 13/07/2011 11:31

Je comprend pas ce désintérêt de la période Cauvin Broca .... ça tourne en rond si on prend l'ensemble, mais les albums individuellement sont sympathiques je trouve.
Pour moi le pire c'est Morvan et Munuera parce que je trouve pas ça drôle, dans quelques années ça aura vieilli car trop de références aux ipods, jeux vidéo ... et puis ça transforme les persos je trouve au lieu de s'appuyer sur l'existant.

Certains Tome et Janry sont du niveau des meilleurs Franquin ... et Tora Torapa grigri et Kodo également [:flocon:2]

de **HOCHET Gabriel** » 13/07/2011 11:49

LEAUTAUD a écrit:La moins bonne ?
J'ai voté Nic/Cauvin...
Mais j'aime peu tous les repreneurs de la période Franquin pour la bonne raison que j'ai cessé de lire le Journal de Spirou avec Panade à Champignac...et que ma religion était faite : des années plus tard j'ai acquis et lu tous les albums Fournier ( du bon boulot , mais la magie s'était enfuie)et quelques albums de Tome et Janry et des suiveurs . Même impression . Une exception pour la tentative de Yves Chaland , que j'ai ADORE ( comme tout ce qu'il a dessiné par ailleurs).
Je conçois bien que notre approche de l'univers Spirou est liée à des sensations de lecture datées , essentiellement lors de notre enfance et adolescence.Difficile d'oublier , et de ne pas privilégier , ces moments de pur bonheur.

Je signe en bas.... Mon sentiment est EXACTEMENT le même, pile poil...