La ligne claire par l'exemple

de **nexus4** » 03/03/2008 13:10

Je propose un petit sujet sous forme de jeu-debat pour voir si on se met d'accord sur la definition de ligne claire. Je vais proposer des planches d'un auteur et on voit si d'apres vous c'est de la ligne claire. Puis un nouvel auteur et ainsi de suite.

On va commencer par Emile Bravo :

Alors Ligne claire ou pas ?

Moi je dirais syndrome canada dry, ca a le gout de la ligne claire mais ce n'est pas de la ligne claire.

de **jdo** » 03/03/2008 13:28

J'essaie : ligne claire semi réaliste :wink:

de **Messer** » 03/03/2008 13:39

je dirais : ligne claire contrariée pour la première (à cause du décor fouillé) et ligne claire pour la seconde.

la première planche est issue de Alexis Strogov ? (ca m'a fait penser à une planche de Tintin au premier regard)

de **Morti** » 03/03/2008 13:44

Pour moi aussi...très inspiré de la ligne claire mais qui n'en respecte pas toutes les règles.

Si Tintin est à 10 et Civiello à 0 :mrgreen:

, je dirais 8,5 pour celles-ci...

de **Choci Loni** » 03/03/2008 13:47

La démarche est bien vers la ligne claire.

de **flocon** » 03/03/2008 13:53

Pour moi aussi...très inspiré de la ligne claire mais qui n'en respecte pas toutes les règles.

ça doit être pour ça que c'est le seul que j'ai encore envie de lire :mrgreen:

de **LaurentV** » 03/03/2008 13:59

S'il faut répondre par oui ou par non :
- 1ère planche : non
- 2ème planche : un peu plus, mais non

de **NIKE WAYNE** » 03/03/2008 14:32

Je répondrais plutôt par la positive.

de **StephaneA** » 03/03/2008 15:52

Sans la première case j'aurais été tenté de dire oui.

De plus je trouve que les aplats de couleurs rehaussent l'effet ligne claire.

de **MLH** » 03/03/2008 19:46

Je propose un petit sujet sous forme de jeu-debat pour voir si on se met d'accord sur la definition de ligne claire.

Effectivement selon la définition que l'on donne à la ligne claire on peut répondre de l'une ou l'autre manière. Bravo ligne claire ou pas selon que l'on s'en tienne à la référence de Tintin ou bien Tintin est une forme de lignes claires parmi d'autres ? Pour moi c'est quand même dans le style. D'ailleurs moi aussi la première fois que j'ai vu cette planche d'Aleksis Strogonov, j'ai pensé à du Tintin, la page 14 du Temple du soleil en particulier.

Des choses intéressantes par ici.

de **ckicmoi** » 03/03/2008 21:11

Si on se réfère à ce qui est dit sur Wikipédia les 2 planches se rapprocheraient de le ligne claire par le trait et les contours bien que sur la première case de la première planche tous les contours des rochers ne soient pas terminés mais la présence des ombres noircies ou marquées par une différence d'intensité dans la teinte inviterait à s'orienter dans le sens non ligne claire.

de **Corto Jyl** » 03/03/2008 21:21

Moi je dirais ligne claire pour les deux

de **nexus4** » 03/03/2008 22:23

Vivi mais on n'est pas wikipedia, c'est nous qu'on raconte cette fois ci :p

de **LaurentV** » 03/03/2008 22:27

Et puis, aussi bien, l'article de Wikipedia, il a été écrit par toi ou moi.

de **ckicmoi** » 04/03/2008 00:03

D'accord sur le fond mais l'objet de ce sujet est-il de définir ce que serait la ligne claire ou juste de donner un ressenti ?
En ce qui me concerne, je procède en général par comparaison c'est à dire en jaugeant l'écart qui existe entre ce qui est attendu ( critères définis, repères concrets et identifiables ) et ce qui est réellement produit.
Donc, pour dire si une planche relève de la ligne claire ou non, il faut d'abord savoir ce qu'on entend par ligne claire.

En fait, tout en écrivant, je me dis que peut-être Nexus voudrait qu'on arrive à définir la ligne claire en faisant abstraction de toute connaissance, influence ou préjugé culturel préalable ?

Si c'est bien de cela dont il s'agit, ça me semble très difficile.

de **nexus4** » 04/03/2008 00:21

Non, non, au contraire je dis qu'on est suffisament (de) connaisseurs pour se faire une opinion par nous meme, sans aller voir sur Wikipedia si on est dans la ligne du parti. Et puis c'est aussi pour se faire plaisir. Ce qui m'interesse c'est votre avis a vous. C'est comme si je vous demandais une recette de ratatouille et qu'on me filait un lien sur marmiton.com avec les 121 recettes de ratatouille référencées... Aucun interet

Et je connais des prof qui récupèrent comme devoirs des copier-coller de Wikipedia, ils sont atterrés... :p

Par exemple dans le cas de bravo qu'est-ce qui cloche ?
La premiere case d'Alexis Strogonof est du pur ligne clair. Comme dit plus haut on dirait du Tintin. Par contre dans le traitement des plans moyens ce n'est plus ca... Alors que dans la planche épatante de Jules, c'est plus franc. Quoi que c'est un peu petit. En grand l'encrage fait moins ligne claire.

de **Messer** » 04/03/2008 00:25

et c'est l'abstraction le plus difficile.

ceux pour qui il s'agit de ligne claire, sans faire trop de chichi, sont des intervenants qu'on retrouve dans les sujets de bd principalement "modernes". (attention, ce n'est pas une tare). ce qui est ligne claire est donc tout ce qui est hors de leur champ de lecture. (je grossis le trait pour être bien compréhensible)
tandis que les partisants du "non" sont connus pour être des vrais puristes, donc assez peu de tolérance face à la définition initiale.

ceux avec le cul entre 2 chaises sont ceux qui vivotent de l'un à l'autre, et ont donc une tolérance certaine. l'échelle mise en avant par Morti est très juste à ce propos, et surtout symptomatique.

perso, je dirais qu'il faut relier le principe de la ligne claire non seulement à un style graphique, mais aussi à une époque. dans le cas contraire, c'est une définition qui devrait s'adapter à l'évolution de la bande dessinée pour refléter une catégorie "à part". Je dirais même que la ligne claire reflète une certaine nostalgie. pour en avoir discuté dernièrement avec un galériste "classique", mon frangin (pas classique ^^), le terme de nostalgie revient souvent lorsqu'on parle de ligne claire. et ceux qui en font actuellement ne pourront que ressembler aux anciens artisans de ce style, sans faire partie du cercle premier.

humm, je ne sais pas si je m'exprime encore clairement, je me relirai demain ^^

de **gratmoala** » 04/03/2008 16:42

Après hésitation, je dirais : LIGNE CLAIRE
à 95 % :mrgreen:

de **Wonderphil** » 05/03/2008 01:07

Cest très difficile, mais passionnant!

Les décors, surtout sur la toute première case, rappellent effectivement les décors d'un Tintin, période faste, comme dans le Temple du Soleil.

Dans le style des personanges, on se trouve à mi-chemin entre Bob de Moor (Ligne claire pure et dure) et du Jijé ou du Franquin à la mode "Maison Préfabriquée".

[img]http://www.coinbd.com/images/planches/20050106133429_t2.jpeg[/img]

Donc je dirais que non, ce n'est pas exactement de la ligne claire, dont l'une des caractéristique est la sobriété des lignes et l'économie en détails, surtout au niveau des visages et des vêtements.
Bravo en rajoute au niveau des plis de chemises, des rides, des contours, ce qui rend sa ligne par définition moins claire.