La Chute du Dragon noir ( DRAGAN Miroslav, JOSIC Goran ) chez Delcourt

de **bzh** » 23/08/2006 15:34

Message précédent :
Tiens puisque je suis dans ma journée je suis pas gentil:

J' ai jete un coup d' oeil à cette BD chez mon libraire et j' ai faill le perdre (mon oeil pas mon libraire) tellement j' ai été horiffié par la vue de cette BD.
Donc j' abonde dans le sens des critiques négative (pour les arguments si chers à certains voir les posts de Larry tout est dit)

de **mathhatt** » 23/08/2006 16:49

Feuilleté aujourd'hui, pas accroché du tout, reposé. :-:

de **Vladosvlad** » 23/08/2006 17:34

Et sinon ,quelqu un l a lu ?

de **jimmypage** » 31/08/2006 16:25

J'en ai lu une dizaine de pages à la fnac, pas pu aller jusqu'au bout. Je ne suis pas rentré dans l'histoire, la faute sans doute à un graphisme pas fait pour moi. Je passe.

de **louisiane** » 01/09/2006 12:29

je l'ai lu à la FNAC et franchement c'est un des plus mauvais album Delcourt que j'ai lu !!
pour moi ce Dragon là rejoint Chewing Gun et Le Maïtre detective dans les albums a oublier :grrrr:

de **smileybone** » 30/12/2006 13:24

Je viens de lire la chute du Dragon Noir.

Je ne suis pas aussi catégorique que plusieurs d'entre vous.

Au point de vue du dessin, c'est un peu brouillon au début, spécialement la grande scène de guerre, où on se perd un peu dans les personnages.
Les dialogues ne m'ont pas choqué plus que çà,pour la "pauvreté" décrite, je suis à moitié d'accord; c'est pas faramineux, certes mais bon, vu que les acteurs sont des barbares, ils vont pas me sortir l'encyclopédie, un peu comme dans Dawson quoi.
Le scénario, ne me passionnait guère, mais j'aime plutot la tournure que çà prend, le meilleur guerrier déchu mais qui compte s"en sortir en restant lui-même.
Bref çà reste pas le meilleur album que j'ai lu mais je lirai la suite.

concernant les gueguerres Soleil/delcourt, je comprends pas trop ce débat.

Voilà, un peu de positif pour les auteurs qui sont en plus bien sympas!

de **larry underwood** » 30/12/2006 17:29

Bon ben j'avais pas totalement tort à ce qu'on dirait. Je tiens à dire que j'ai fait l'effort de feuilleter l'album, et même d'essayer de le lire, afin de conforter ou bien de remettre en question mon opinion. Je n'ai pas pu dépasser les 10 pages : je ne comprends pas ce qui est passé par la tête de Delcourt. Car, enfin, c'est un travail on ne peut plus amateur et mal dégrossi que l'on nous vend ici. Je trouve ça choquant et irrespectueux, un peu dans l'optique "mettons un barbare et des dragons et ça se vendra." M'est avis que non...

de **smileybone** » 30/12/2006 18:20

Je comprends que tu n'aies pas aimé, mais je comprends pas trop l'argument du Delcourt a perdu la boule.
Quand je lis tes propos, j'ai l'impression que Delcourt n'a le droit de sortir que des BD conformistes, qu'on doit se dire "ca s'est du Delcourt".
Je pense l'inverse, car pour moi c'est comme dans les entreprises, plus tu grossis ou tu veux devenir plus gros, plus tu dois te diversifier.

C'est pour çà que cette BD ne me choque pas plus que çà (cf ma "critique"). A ta place, je serais plus choqué des blagues corses juives et d'autres sombres navets que par "La chute du Dragon Noir"

Au fait, y a pas de dragon (sauf sur 2 cases :wink:

)

de **magic_fred** » 03/01/2007 08:40

J'ai lu cet album (emprunté à un copain) et franchement, je n'ai pas accroché. Je suis fan d'heroic fantasy et j'étais donc impatient de lire ce tome 1. Le dessin est spécial. Il a des qualités mais ce n'est pas un style que j'apprécie. Quant à l'histoire, je lirais la suite (en emprunt) mais je ne pense pas investir.

de **smileybone** » 03/01/2007 12:38

A force, on se demande s'il y aura les 3 tomes de prévus ou pas
:confused:

de **larry underwood** » 03/01/2007 14:18

smiley bone :

grossir ne veut pas dire se conformer selon moi. Avec cet album, Delcourt certes se démarque de sa ligne éditoriale traditionnelle... mais ne fait que ressembler à celle de Soleil ! Je le demande : quel intérêt ? Où est l'originalité et l'envie là-dedans ?

Une maison d'édition a une idéntité et j'ai l'image d'un certain standing qu'il faut respecter si elle veut, justement, continuer à se démarquer. Grossir en raclant à tous les râteliers sous prétexte que ça vend chez d'autres, ben...

On ne doit pas forcément se dire "ça s'est Delcourt" mais bien "ça, c'est la qualité Delcourt". :wink:

de **smileybone** » 03/01/2007 14:51

Ok, j'ai compris ton point de vue
:wink:

de **Reznik** » 21/05/2007 01:08

Il était temps que quelqu’un vienne défendre cette série jugée très hâtivement par certains forumeurs sur la base de 3 planches qui ne rendent pas justice à l’œuvre dans son entier. Je m’atèle donc armé de ma toute jeune expérience à l’écriture d’une critique assez positive de Nadir, 1er tome de La Chute du Dragon Noir crée par 2 jeunes auteurs serbes, M.Dragan et G.Jozic.

Avant de présenter mon compte-rendu de lecture je suis obligé de répondre aux critiques les plus récurrentes.

* Certains lecteurs (larry underground notamment) en ont assez des histoires de Heroic Fantasy qui font intervenir mages, guerriers, dragons, bastons et autres sortilèges. Bien. :mouais:
Et si on supprimait les cow-boys des westerns et les gangsters des polars pour voir ce qu’il en reste ? :mrgreen:

Plus sérieusement je pense que, comme Svart l’a dit, la quasi-totalité des pistes scénaristiques ont d’ors et déjà été explorées et d’autre part que « sans traditions, la nouveauté meurt » (dixit J.Nicholson dans le Crossing Guard de Sean Penn, sorti en 94, oui car je suis cinéphile avant d‘être lecteur).
Ne condamnons pas les auteurs qui perpétuent les coutumes. Leur travail est plus que nécessaire.
En fait, aujourd’hui le « quoi » importe moins que le « comment ».

* J’en viens donc à l’aspect « story-board » du dessin.

Josic a adopté une approche graphique singulière et risquée, il faudrait l’en féliciter. L’histoire étant classique, l’originalité se trouve dans son traitement. Je dirais plus loin pourquoi ce parti pris s’avère judicieux.

* Dernière réserve: les dialogues ont paru simplistes à certains.

Qu’ils se rassurent, le début du tome, sur fond de discussions politiques, offre des dialogues beaucoup plus construits. En revanche une fois l’action lancée… Je n’ai jamais participé à quelques guerre que ce soit mais il ne me parait pas absurde de supposer que les regards et les gestes y prennent une place plus importante que les dissertations métaphysiques.

de **Reznik** » 21/05/2007 01:42

:fleche: Venons-en à l’album.

Résumé:

Nadir - La Chute du Dragon Noirraconte l’histoire de Kriff, héros de guerre adulé pour ses actes de bravoure. Lorsque la princesse et magicienne Dravina est enlevée lors d’une mission politique dans le royaume voisin, Kriff se porte volontaire pour la délivrer des geôles de l‘ennemi et part avec ses meilleurs hommes. Mais il ne peut empêcher la mort de la jeune femme et de ses soldats au cours de l’évasion. Déchu de son rang par l'empereur, il perd famille et honneur et se retrouve contraint de mener une existence de paria. Voilà le chef de guerre devenu mendiant, chassant les bêtes sauvages à mains nues, dormant dans quelques grottes de fortune en subissant humiliations et rejets. Jusqu’à ce que…

* Déjà, pour un tome d’ouverture, Nadir offre vraiment beaucoup de choses.
Une embuscade dès la page 5 suivie d’une deuxième échauffourée 3 pages plus loin, avant une bataille homérique intervenant vers la mi-album…Le lecteur n’est pas trompé sur la marchandise, ça bastonne !
:violent: :baz:
La 2nde partie laisse les champs de bataille de coté pour nous permettre de suivre le déclin de l’ancien guerrier à travers des contrées dures et violentes ou la solitude s’avère fatale.
Finalement, on se retrouve avec quelque chose de beaucoup moins classique que prévu à cause d’un ton dur, réaliste et sans concessions lorsqu’il s’agit de décrire le déchéance de Kriff. On est loin de l’esprit enfantin des différents Lanfeust.
Nadir est un récit sérieux ou le second degré n’a pas beaucoup de place.

Le scénario aborde des thématiques intéressante telles que la vanité des honneurs, la fragilité des acquis et celle de la destinée humaine en général. Il faut voir ce que l'auteur en tirera dans le futur mais c’est prometteur.

* Graphiquement, c’est pour moi une réussite.
Josic offre des planches captivante en mélangeant les techniques et en mariant habilement encrage et colorisation info. J’ai dû stoppé la lecture plus d’une fois pour admirer dans toute leur profondeur certaines cases. :priere:
Dans la première partie de l’album, faite essentiellement de joutes guerrières, les images prennent incontestablement l’ascendant sur l’histoire. Heureusement Josic est par la suite parvenu à mettre ses pinceaux au service de la trame en alourdissant judicieusement l’atmosphère durant la chute progressive du héros.

Je m’arrête sur l’aspect "flou" des visuels. Je trouve que cet effet est vecteur de mouvement et fait bien ressortir la sauvagerie qui est celle des hommes à l’époque des faits (même si nous sommes dans un monde imaginaire, celui-ci est très inspiré de la période antique).
En ces temps, le processus d’inhibition des pulsions induit par la civilisation et la politisation des individus n’en était qu’à ses balbutiements. Les discours et les attitudes n’étaient pas aussi formatés et policés que les nôtres. Les hommes agissaient dans la précipitation, de manière beaucoup moins méthodique et leurs réactions était instinctives, brouillonnes.
Voilà pourquoi le traitement visuel est à mon sens plus approprié que l’aurait été un trait plus net et rigide tel que celui de Vance pour prendre un exemple connu, d’avantage en accord avec un environnement urbain et contemporain (voir son travail sur XIII et B.Brazil).

Si on ajoute la très belle couverture et le charisme du héros, qui rappelle le Léonidas de 300, on obtient une série bien lancée et qui promet.
:miam:

* Je termine pas les défauts, qui sont le contrepoids des gros atouts du titre.
Ainsi, pour faire tenir un grand nombre d’évènements sur 46 pages, Dragan a du opérer quelques coupes: le scénario est parfois elliptique et certaines transitions sont assez abruptes. Rien de bien méchant cependant. Un second passage sur quelques planches suffit à éclaircir le tout.

Par ailleurs, les batailles peuvent paraître un tantinet brouillonnes, le dessinateur ayant privilégié une approche large et cinématographique. Il balaye le champs de bataille grâce à des extraits évocateurs mais choisis sans réel souci de continuité.

Enfin même s’il constitue un des points forts de l’album. Le dessin ne sera pas du goût de tous. J’ai aussi noté quelques défauts au niveau des proportions anatomiques sur certaines cases (celles de la preview notamment).

* En conclusion, voici une bd que je conseille à tous, amateurs du genre ou pas. A condition de ne pas être réfractaires aux histoires sanglantes traitant d’honneur et de sacrifice telles que 300, vous pouvez y aller les yeux fermés. Je l’ai lu 3 fois en 2 jours et elle révèle plus de richesses à chaque nouvelle lecture.

Il n’y a plus qu’a espérer que le peu d’écho médiatique autour de l’oeuvre ne l’ai pas empêché de trouver son public. J’attends une réponse de Delcourt au sujet de la suite de la série.

Un bon 7/10

les +:

- un récit sombre et dur
- un graphisme original et très évocateur
- le charisme du héros
- beaucoup d'évènements pour un 1er tome
- thématiques intéressantes

les -: :no:

- des proportions anatomiques pas toujours respectées
- les ellipses et transitions abruptes
- l'aspect brouillon des batailles

de **Reznik** » 21/05/2007 02:13

Quelques visuels: (avec des flous en haut et en bas des pages dûs à mon scanner :wink:

)

Convoi

Avant l'assaut

La solitude

de **smileybone** » 21/05/2007 09:22

Hé bé! C'est ton père Dzodic ou quoi ?

Chapeau pour l'intervention! :ok:

de **magic_fred** » 21/05/2007 11:40

Sur le question-réponse du site Delcourt, qq1 a demandé où en était le tome 2 et il lui a été répondu qu'il n'était pas encore commencé. La façon dont cela était expliqué m'a fait penser que le tome 2 en question ne verrait peut être jamais le jour mais bon ce n'est pas une rumeur, c'est juste la façon dont je l'ai ressenti.

de **eusebius** » 21/05/2007 12:09

oui j'ai vu la même chose ce matin mais il faut dire que vu les critiques sur le site c'est une demie-surprise. Je crois que le gros défaut de la série c'est le style graphique "flou" qui donne pas envie de s'accrocher à l'histoire. peut-être qu'en HF on a besoin de dessins plus carrés pour s'approprier le monde décrit (c juste une hypothèse cela dit^^).

Par contre je comprends pas le rapport avec "les grosses daubes HF de chez Soleil". pour moi il s'agirait en gros des albums Arleston (actions, humour et jolies filles...) dont certains sont très bons, d'autres très nuls et qui ont un peu tendance à lasser :siffle:
Delcourt édite très peu de fantasy, plutôt de la SF ou du fantastique (et c'est pas avec cette série qu'ils vont changer de stratégie apparamment xD)

de **Reznik** » 21/05/2007 18:29

Sur le question-réponse du site Delcourt, qq1 a demandé où en était le tome 2 et il lui a été répondu qu'il n'était pas encore commencé. La façon dont cela était expliqué m'a fait penser que le tome 2 en question ne verrait peut être jamais le jour mais bon ce n'est pas une rumeur, c'est juste la façon dont je l'ai ressenti.

C'était moi. :mrgreen:

de **smileybone** » 21/05/2007 21:26

Bon, c'est mal barré pour un tome 2 alors

de **Reznik** » 22/05/2007 00:23

Bon, c'est mal barré pour un tome 2 alors

C'est clair que la suite s'inscrit en pointillé. :sad:

Rrrha c'est bête, cette série s'est fait fusillé hativement. Le graphisme révèle surtout son intérêt à la relecture en fait.

3 albums étaient prévus à l'origine. J'ai envoyé un mp à M.Dragan pour en savoir plus.
Plus qu'à attendre...