La censure dans la BD etc.

[Cyril91]

Message précédent :

Tu as raison de dire qu'il y a une grande tradition d'alcooliques dans la BD (Haddock, Dupilon et nos gaulois) mais l'Educ Nat n'a jamais distribué leurs bouquins de façon nationale en fin de parcours d'école primaire.

Ben, je n'ai pas le souvenir que des livres, quels qu'ils soient, aient été distribués de façon nationale à des enfants de primaire durant mon enfance (années 80-90). Ca me semble une nouveauté.
Au 19ème siècle et sous la 3ème république, des livres étaient distribués comme récompense aux meilleurs élèves (cf. la fortune de Gaspard) mais ça n'était pas non plus une distribution nationale.

Dans les classes où je suis passé récemment, ça lit allègrement du Mortelle Adèle, du Naruto, du Demonslayer, du Nombrils et du Sisters sans parler des incontournables Légendaires Le seul Spirou que j'ai vu, c'est un Petit Spirou.

Qui sont eux-mêmes, du moins pour ceux que j'ai lus, des séries qui portent un message, ou du moins qui veulent en porter un : l'auteur de Mortelle Adèle met en avant une enfant différente des autres qui ne veut pas se soumettre à la mode et ne se laisse pas faire face aux vacheries d'autres enfants (cf. les interviews du scénariste). Naurto, comme beaucoup de héros de shônens, c'est le gamin pas naturellement doué (jusqu'à ce qu'on apprenne qu'il est un fils de et une réincarnation) qui, par ses efforts, surpasse les génies-nés (Sasuke, Neji). Les Nombrils, ça parle de persécution scolaire, d'homophobie, de pauvreté (c'est d'ailleurs une série que je ne trouve pas très adaptée à des gamins de primaire parce que certains passages sont vraiment glauques...).

[nexus4]

Est-ce que Jul ne serait pas un peu une drama queen ?

Sur le fond, je ne trouve pas. On lui commande un bouquin en lui disant qu'il sera distribué à 800.000 exemplaires. La ministre de l'éducation en fait la préface "élogieuse" et finalement on jette tout à la jaille. Qu'il gueule parce qu'on ne lui a pas donné le cadre de son travail, ok, qu'il dise que ce sont des Tartuffe, ok, mais en appeler aux années 30, tu te la racontes un peu Juju.

[Olivier_D]

Qui sont eux-mêmes, du moins pour ceux que j'ai lus, des séries qui portent un message, ou du moins qui veulent en porter un : l'auteur de Mortelle Adèle met en avant une enfant différente des autres...

Pas faux, bonne remarque.

[fanche]

On ne peut pas parler de censure en tous cas. Le travail en l'état ne convenait pas pour la "mission" que l'on voulait confier au projet, la hiérarchie faute d'avoir confié le bébé à un encadrement éditorial sérieux à fait du bricolage à la truelle et on se retrouve avec un bide qui aura sans doute coûté bonbon pour des prunes.

[Mr Hubert]

Est-ce que Jul ne serait pas un peu une drama queen ?

C'est son boulot d'auteur star d'en faire des caisses

Nous on aurait pu en faire des caisses à la lecture de son "Spirou chez les Fous" tellement c'était mauvais, mais pourtant on est arrivé à se contenir.

(Oui sur le fond e comprends qu'il soit énervé, mais dans la forme il est à côté de la plaque -comme le projet qu'on lui a commandé apparemment-).

[Cyril91]

On ne peut pas parler de censure en tous cas. Le travail en l'état ne convenait pas pour la "mission" que l'on voulait confier au projet, la hiérarchie faute d'avoir confié le bébé à un encadrement éditorial sérieux à fait du bricolage à la truelle et on se retrouve avec un bide qui aura sans doute coûté bonbon pour des prunes.

Pourquoi Borne a-t-elle fait, semble-t-il, une préface élogieuse du bouquin dans ce cas ? Et, au moins dans les pages qui ont été publiées, qu'est-ce qui cloche au point que ça ne soit pas lisible par un enfant de 11 ans ?

Nous on aurait pu en faire des caisses à la lecture de son "Spirou chez les Fous" tellement c'était mauvais, mais pourtant on est arrivé à se contenir.

Je ne l'ai pas lu, donc pas d'avis sur le sujet. Mais il me semble que pas mal de bdgetistes ne se sont pas "contenus" pour donner leur avis sur cet album.
Quant à moi, je ne suis pas spécialement fan de Jul, même si j'ai plutôt tendance à le défendre dans le cas présent. Je trouve par exemple ses albums de Lucky Luke assez inégaux et, contrairement à la majorité du forum, je n'ai pas apprécié le dernier (mais j'ai aimé d'autres albums qui ont été moins appréciés).

[fanche]

Pourquoi Borne a-t-elle fait, semble-t-il, une préface élogieuse du bouquin dans ce cas ?

la hiérarchie faute d'avoir confié le bébé à un encadrement éditorial sérieux à fait du bricolage à la truelle

Et ça m'étonnerait qu'elle ait regardé le contenu et encore plus qu'elle ait écrit le moindre mot de sa main, le reste est flou et ça pue l'amateurisme à plein nez (je ne parle pas du livre)

[corbulon]

Tu as raison de dire qu'il y a une grande tradition d'alcooliques dans la BD (Haddock, Dupilon et nos gaulois) mais l'Educ Nat n'a jamais distribué leurs bouquins de façon nationale en fin de parcours d'école primaire..

Heureusement que les protagonistes de l’Odyssée, sont des gens connus pour leur sobriété.

Extraordinaire encore une fois cette capacité à défendre la censure dès qu’elle vient d’un côté plutôt qu’un autre, et toujours du même en plus, déjà sur la mise à l’écart d’Apathie (bon cette différence de traitement est la colonne vertébrale des néo-modérés ). La censure c’est comme le fascisme pour paraphraser Françoise Giroud, elle ne dit jamais son nom, elle rampe, elle flotte, et quand elle montre le bout de son nez, « C’est elle ? Vous croyez ?, Il ne faut rien exagérer ! (…) »

[Clovis Sangrail]

Le bouquin sera publié comme prévu en septembre. Tous ceux qui voudront l'acheter pourront le faire librement.

En revanche, c'est certain qu'il y a peu de chance que ça atteigne les 900 000 exemplaires ! Que l'auteur ou l'éditeur l'aient mauvaise de ce point de vue là, pas étonnant.

En dehors de ça, c'est une simple histoire d'annulation de commande. Ça arrive dans tous les secteurs, tous les jours, pour tout un tas de raisons objectives.

Est-ce qu'ici c'est politiquement motivé ?... Mais y a-t-il quelque chose au Ministère de l'Éducation nationale qui ne soit pas politiquement motivé ? Et de là à vouloir faire de l'EN un bastion avancé de "l'extrême droite", faut pas pousser mémé, surtout quand c'est É. Borne à la tête du ministère (qui n'a effectivement pas dû rédiger grand-chose de plus que sa signature au bas du texte de préface).

[Olivier_D]

En tout cas, en tant que gamin, j'aurais largement préféré avoir l'Odyssée que La Belle et la Bête, ce conte un peu gnan-gnan pour petites filles énamourées
Voir Corbulon promouvoir un conte où un homme retient prisonnière contre sa volonté une frêle jeune femme qui tombe amoureuse de son ravisseur, ça ne manque pas de sel

Me too, réveille-toi, ils sont devenus fous !

[Cyril91]

Le conte semble ici justement réinterprété pour être moins gnangnan ; c'était d'ailleurs déjà le cas avec le film de Disney. Et c'est ce que dit Jul :

La seule explication semble à chercher dans le dégoût de voir représenté un monde de princes et de princesses qui ressemble un peu plus à celui des écoliers d’aujourd’hui

Après, oui, si on compare les oeuvres d'origine, l'Odyssée, c'est mieux, il n'y a pas photo.

[han_solo]

.

Est-ce qu'ici c'est politiquement motivé ?... Mais y a-t-il quelque chose au Ministère de l'Éducation nationale qui ne soit pas politiquement motivé ? Et de là à vouloir faire de l'EN un bastion avancé de "l'extrême droite", faut pas pousser mémé, surtout quand c'est É. Borne à la tête du ministère (qui n'a effectivement pas dû rédiger grand-chose de plus que sa signature au bas du texte de préface).

Sur ce point c'est même quasi certain que la préface quelle devait signer n était pas rédigé par elle ... Elle refuse simplement d assumer ce que quelqu'un d'autre à écrit pour elle

[Cooltrane]

Tu as raison de dire qu'il y a une grande tradition d'alcooliques dans la BD (Haddock, Dupilon et nos gaulois) mais l'Educ Nat n'a jamais distribué leurs bouquins de façon nationale en fin de parcours d'école primaire.

Ben, je n'ai pas le souvenir que des livres, quels qu'ils soient, aient été distribués de façon nationale à des enfants de primaire durant mon enfance (années 80-90). Ca me semble une nouveauté.
Au 19ème siècle et sous la 3ème république, des livres étaient distribués comme récompense aux meilleurs élèves (cf. la fortune de Gaspard) mais ça n'était pas non plus une distribution nationale.

si je me souviens bien, ce titre était une commande et fut distribué dans tous les lycées (au moins en Gelbique) et les boutiques d'occase se sont retrouvées sous un tsunami Jo-nien, car les lecteurs visés n'en avaient pas grand chose à battre.

Cela aurait sans doute été de même (les lecteurs visés sans le moindre intérêt) pour cet album, qui sortira, mais pas à 800 000 exemplaires, mais à 8 000.
Pas besoin d'en faire un drame en effet niveau censure, mais bon, Jul s'est fait promettre un truc (et du flouze important) qui ne viendra pas. Donc, je peux comprendre l'envie d'en découdre envers une promesse non tenue - d'autant plus qu'il s'y est probablement investi à donf. Donc un dédommagement est dans les solutions probables.

[nexus4]

En 90 t'avais pratiquement 30 ans, gamin !

[han_solo]

Jo de Derib avait initialement été distribué gratuitement aux ado de Suisse Romande (300 000 ex.) en 1991.
Derib avait cédé tous ses droits d'auteur a une fondation contre le SIDA

[BDphile et fier]

Je me rappelle de Jo.
Au collège.
Bon mais triste.

[Cooltrane]

.

Est-ce qu'ici c'est politiquement motivé ?... Mais y a-t-il quelque chose au Ministère de l'Éducation nationale qui ne soit pas politiquement motivé ? Et de là à vouloir faire de l'EN un bastion avancé de "l'extrême droite", faut pas pousser mémé, surtout quand c'est É. Borne à la tête du ministère (qui n'a effectivement pas dû rédiger grand-chose de plus que sa signature au bas du texte de préface).

Sur ce point c'est même quasi certain que la préface quelle devait signer n était pas rédigé par elle ... Elle refuse simplement d assumer ce que quelqu'un d'autre à écrit pour elle

en attendant, il y a probablement/certainement un contrat signé avec l'auteur, qu'il faudra respecter.
Donc imprimé ou pas, l'auteur devrait/pourrait être indemnisé sur base des 800k albums (non-)distribués

apparemment, elle pas plus douée à l'éduc que première, elle me semble surtout "bornée" (lire balisée) comme incompétente

[corbulon]

Des nouvelles des bonnes tentatives de censure (celles qui obligent les gens modérés et raisonnable à entreprendre mille contorsions pour les justifier) :

[nexus4]

Il s'agit de



La chronique par Thierry_2 :
https://www.bdgest.com/chronique-12746- ... iment.html

Ce recueil ne fera qu'apporter de l'eau au moulin des pro-palestiniens et hérissera le poil des défenseurs d'Israël. Par contre, il ne convaincra aucun indécis.

[toque]

Comme Franche et Olivier, franchement je préfère qu'on donne autre chose à mes gamins, ça à pas l'air ouf

Maintenant, je constate aussi que quand les "censeur" sont de droite, le dialogue est tout de suite beaucoup plus poli.
Les furieux ne sont peut être pas ceux qu'on dénonce matin midi et soir

[Thierry_2]

sinon, on est dans un cas de figure similaire à celui-ci, non ?