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La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede Coldo3895 » 17/02/2012 23:01

Message précédent :
Il y a quelquechose qui me gène dans l'énoncé même du sujet. Avant de se demander POURQUOI et COMMENT la bd s'est popularisée dans les années 50/70, je pense qu'il faudrait savoir SI cette période correspond vraiment à un développement de la bd...

Là je suis le statisticien qui parle. Est-ce qu'on observe une augmentation des ventes d'albums ? de magazines ?
Sans remonter jusqu'à Little Nemo, Tintin est créé en 29, Superman en 32, Spirou en 38, Lucky Luke en 46.
Donc dans les années 50, la BD est déjà un art ancien.

Les années 50 à 70 ont elles vraiment connu un développement accéléré ?
Le yéto là-hi !... Le yéya là-ti !... Le téyi ho-là !... Flûte !... Le truc, enfin !... Le yéti, quoi !... Là-haut !...
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede Bdazur » 18/02/2012 12:59

Coldo3895 a écrit:Les années 50 à 70 ont elles vraiment connu un développement accéléré ?


je le crois: avec l'aide de series anciennes que tu as nommé, la Bd ne demandait qu'à se populariser.Avant guerre et pendant celle ci elle restera confidentielle ou réservée à des ménages présentant un certain niveau de vie. Après guerre, le pays est en reconstruction et fait preuve d'un grand dynamisme économique. Les ménages peuvent enfin prétendre à des biens de consommations produits à plus grande échelle. Plus de gens vont bénéficier d'un nouveau pouvoir d'achat et je pense que l' accélération du développenment du volume de ventes de BD commence réellement à partirdes années 50.
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede Cooltrane » 18/02/2012 14:27

Bdazur a écrit:
Coldo3895 a écrit:Les années 50 à 70 ont elles vraiment connu un développement accéléré ?


je le crois: avec l'aide de series anciennes que tu as nommé, la Bd ne demandait qu'à se populariser.Avant guerre et pendant celle ci elle restera confidentielle ou réservée à des ménages présentant un certain niveau de vie. Après guerre, le pays est en reconstruction et fait preuve d'un grand dynamisme économique. Les ménages peuvent enfin prétendre à des biens de consommations produits à plus grande échelle. Plus de gens vont bénéficier d'un nouveau pouvoir d'achat et je pense que l' accélération du développenment du volume de ventes de BD commence réellement à partirdes années 50.



oui, je le crois aussi....

Même si les grand-parents, les autorités écclésiatiques, scolaires et culturelles considérait la BDFB comme des "p'tits mickeys", la plupart de ces journeaux BD pour la jeunesse se vendaient par centaines miliers (et même pas en les additionnants ensemble)... et les ventes ne réfletaient même pas le nombres de lecteurs

Par ex: mes parents nous avaient abonnés à Tintin (et nous étions 3), mes cousins étaient abandonnés ( ;) ) à Spirou (et ils étaient 3) et nos voisins l'étaient à Pilote (ils étaient aussi trois)... Et on se les échangeait (prétaient) .... Donc un J de Tintin ou Spirou était lu par 9 gosses (et on suspectait que les parents venaient nous le piquer sur les tables de nuits pour lire en cachette)... et si nos parents nous faisaient lire des BD, c'est parcec qu'ils avaient lu Le Petit XXième, et que les Tintin à la maison étaient pour la plupart des EO

Par contre, je ne suis pas sûr que les ventes d'album proprement dits ont vraiment explosé à l'époque.... Retour à mon example propre: en fait on (nous et nos cousins) achetait surtout ce qu'on avait pas lu dans les hebdos, ou ce qui est paru avant que l'on soit en age de lire.... disons tout ce qui était prè-70... j'avais 7 ans à l'époque (et que j'étais l'ainé des cousins)... En fait, on a très peu d'albums de ces années, car comme on gardait les hebdos, on relisait les histoires... Autant que j'adorais Jonathan étant gamin, je n'ai acheté de ses albums qu'à partir des années 90...



Mais il est clair que si l'essor (sur-production) actuel de la BD (de tout poil) est énorme.... c'est parce que la plupart des accros ont vécu la glorieuse trentaine en tant que gosses, ados ou jeunes adultes...
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede Francois Nemov » 18/02/2012 14:42

Sur le thème de la nécessite, de la pauvreté, de la faim, de la révolte du peuple, de la guerre, il y en a d'autres : La faim des Schtroumpfs, Don Bosco, Blanc Casque, ruée sur l'Oklahoma, La bête est morte, La guerre des sept fontaines, Yakari et le bison blanc. En BD américaine classique, la pauvreté est le ressort essentiel de Little Orphan Anny et le thème revient très souvent dans Terry et les Pirates.
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede Cooltrane » 18/02/2012 14:45

De plus, en Belgique, si Tintin et Spirou (mais pas Pilote) avaient des équivalents en Néerlandais (Kuifje et Robbedoes) , il ne fallait pas oublier que la BD flamande (Sleen/Neron et VanDersteen/bob & Bobette sont les Hergés et Franquin Flamand) se développait à son rythme dans les qotidiens Flamands et Hollandais... par contre je ne sais pas si cette branche avaient des hebdos autres que les traduction de BD "Wallones" déjà mentionées....

Mais je connais qqes flamands de mon age qui achetaient des Gaston, plutôt que des Guust (version Gaston flamand)... Ils disaient que c'était bien mieux en Français.

Bon, d'accord, à coté de l'échelle Francophone, les 5 millions de Flamands (et dans une moindre mesures les 14 millions de Hollandais) n'était pas aussi gros que le marché des 60 millions de locuteurs Francophone dans les 60's
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede Corail » 18/02/2012 18:56

LauKade a écrit:Je réalise une petite étude concernant la bande-dessinée et son histoire et je me disais que des connaisseurs comme vous pourraient m'aider. En fait j'essaye de montrer que la BD s'est popularisé car elle était le reflet d'une société en paix et heureuse en m'axant principalement sur la période des Trentes Glorieuses.


D'emblée, ca me fait penser à la pyramide de Maslov, avec une hiérarchisation dans la satisfaction des besoins.
Pendant les 30 glorieuses, on accède plus facilement au dernier échelon (l'accomplissement personnel)
De là, est-ce que la "popularisation de la bd" en est un exemple ?...

LauKade a écrit:Et donc une BD qui ne montre que des petits problèmes du quotidien et qui ne montre pas toute la vérité et la dureté du monde pour être plus facilement acceptée par la population et le public encore grandissant. Est-ce que vous pourriez me donner des idées ou des exemples de bande-dessinée en lien avec le thème ou l'époque ?
Merci beaucoup. :)

Pour les exemples, c'est pas facile.
Il y a le pour et le contre : Rien qu'en prenant Astérix et Tintin....
carpe diem !
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede Fanbd21 » 19/02/2012 15:01

Pour les statistiques de parution, je n'ai pas réussi à trouver grand chose. Heureusement que nous avons Monsieur Ratier depuis 2000.
Ayant moi aussi un mémoire de Master à établir, je travaille sur cet aspect des choses ( on a triplé entre 2001 et 2011 le nombre de parutions ) je vous tiendrai au courant et ouvrirai un topic à ce propos entre autres.
Si quelqu'un a des infos pour avant 2000, soit sur le net, soit sur des ouvrages parus avant 2000 merci de vos infos.
Bon courage à mon collègue.
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede LEAUTAUD » 19/02/2012 17:53

Il existe un catalogue édité ( en 1979 me semble-t-il) aux éditions Horus, qui précisait les tirages des albums parus ( avec des manques, toutefois). Ce catalogue se voulait le concurrent de celui de l'équipe du BDM (qui créait de son côté son propre catalogue encyclopédique/argus) et n'a eu que deux éditions.
Des ouvrages de compilations d'infos paraissaient également sous le nom d'Année de la BD chez Temps futurs pour les 2 premiers, chez Sedli puis chez Glénat jusqu'en 1987/88 je crois ( j'ai pas ma doc sous la main. J'ai participé au dernier, qui n'est finalement pas paru [:bru:3] ).

Pour prendre la mesure de l'explosion du secteur album : j'ai rédigé en 1990 l'article concernant la production française pour l'équivalent du BDM hollandais ( première édition), et j'indiquais ...600 albums pour l'année ( ça fait sourire aujourd'hui, où l'on approche les 5000. Mais c'était déjà énorme par rapport aux 200 albums annuels des années 70);)

Sinon, il existe beaucoup de pistes : l'OJD qui possède les vrais chiffres de diffusion depuis 1948, les archives des maisons d'édition, les bulletins des syndicats de dessinateurs de l'époque ( pas évident à retrouver aujourd'hui), les fanzines spécialisés ( les 114 numéros du CBD depuis 1977, les 131 de Hop ! depuis 1973, essentiellement), le magazine Bdbulle que Pierre Pascal éditait à chaque festival d'Angoulème ( qui contient peut-être des infos sur le volume des parutions), etc...
Les livres d'études parus doivent également contenir de précieuses infos ( entre autres sur le tirage des magazines de l'Age d'or entre 1934 et 1940 , et celui des journaux franco-belges de l'après-guerre).

La Bande Dessinée a connu plusieurs "Ages d'or": le premier avec le journal de Mickey, Robinson, l'Aventureux, etc déferlant par centaines de milliers dans tous les kiosques du pays à un prix très modique. La guerre et la pénurie de papier ajoutée à la censure fut un ralentissement notoire. Mais dés la Libération les publications se bousculaient, et après l'ère des RC jusqu'au début des années 50 vint l'heure triomphante des petits formats distribués à des millions d'exemplaires chaque semaine, popularisant partout le genre. A côté de cette pléthorique production les sages illustrés , Tintin, Spirou, Vaillant, puis Pilote ( et la presse catho avec Coeurs-Vaillants, Ames Vaillantes, Fripounet et Marisette, Bayard et Bernadette)alignaient vers la fin des années 50 un tirage d'environ 300.000 ex par titre !!
Toute cette presse, relayée à partir des années 70 par les publications adultes ( L'Echo des savanes, Metal, Fluide, Circus, Charlie,etc...) est passée à l'arrière-plan avec l'avènement et le triomphe de l'album.

Comparer cette production presse avec celle des albums s'avère compliqué, pour le moins...
Je me garderai bien de hiérarchiser les époques de ce siècle en bande dessinée, comme y invite le sujet lorsqu'il émet cette hypothèse d'une popularisation " grâce à son reflet d'une société prospère"...car la popularisation existait à l'évidence dés 1934 ( une époque lourde de menaces et en proie à la crise économique)...
Un travail de recension et d'analyse sur les différents volumes et natures de productions à travers les époques serait le bienvenu. Dans l'optique liant popularisation et prospérité, une approche à partir des seules années 50 à 70 me semble assez réductrice. ;)
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede Bossacdenoyau » 20/02/2012 20:11

Joli :ok: ... et passionnant.
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede fleur » 20/02/2012 20:40

Je ne sais pas si Leautaud est joli mais il est (presque :D ) toujours passionnant.
Intéressant le sujet :ok:
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede Fanbd21 » 20/02/2012 20:42

Mon cher Leautaud
tu es un vrai puits de sciences... mais tu me donnes du travail.
N'étant pas parisien, cela va être un peu compliqué.
Finalement je vais peut être ouvrir un topic.
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede Bossacdenoyau » 20/02/2012 22:08

fleur a écrit:Je ne sais pas si Leautaud est joli


Sa prose, à tout le moins... :fant2:
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede LauKade » 21/02/2012 12:26

Désolé de ne pas avoir donné signe de vie depuis quelques jours, je suis parti faire une pause loin du travail (et donc d'internet). Merci pour votre aide à tous, je lis avec intérêt vos opinions et avis. Par rapport à certaines de vos remarques, je vois bien que j'ai oublié de préciser que je vais tout d'abord parler d'un "début" de popularité de la BD vers les années 30. C'est pourquoi je m'intéresse actuellement à une explosion de la BD dans la période 50-70 liée aux Trente Glorieuse en quelques sortes.

Certains d'entre-vous auraient-ils des connaissances concernant la bande-dessinée japonais et américaine (mangas/comics) ? Pour tout vous dire je sais que pour les Etats-Unis je vais parler du Comics Code Authority mais cela dans une deuxième partie concernant la censure. Pour l'augmentation de la popularité dans les années 50-70 au Japon et aux Etats-Unis je n'ai pas vraiment de piste.
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede LEAUTAUD » 21/02/2012 15:59

Bossacdenoyau a écrit:
fleur a écrit:Je ne sais pas si Leautaud est joli


Sa prose, à tout le moins... :fant2:


Si ! Si ! Je suis très joli ! Et mon prose aussi ! :fant2:

Merci pour vos compliments, à Fleur et à toi, :oops: , nous sommes entre passionnés de la chose dessinée .
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede Bossacdenoyau » 21/02/2012 19:18

LEAUTAUD a écrit:
Bossacdenoyau a écrit:
fleur a écrit:Je ne sais pas si Leautaud est joli


Sa prose, à tout le moins... :fant2:


Si ! Si ! Je suis très joli ! Et mon prose aussi ! :fant2:

Merci pour vos compliments, à Fleur et à toi, :oops: , nous sommes entre passionnés de la chose dessinée .


Je n'en doute pas, cher Léautaud :fant2:
Ce qui est sympa c'est d'avoir le point de vue global(isant) du professionnel.
L'amateur n'a que des bribes qui ne lui permettent pas d'accéder à cette vision. ;)
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede LauKade » 24/02/2012 16:01

Quelqu'un connaîtrait un comic policier/criminel des années 50-70 ? J'ai lu que c'était assez populaire avec les comics romantiques et horreurs à l'époque mais je n'arrive pas à trouver d'exemple pour ce genre-ci.

Merci. :)
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede MacCabbe » 24/02/2012 16:19

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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede silversurfer » 25/02/2012 08:55

Crime does not pay
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_Does_Not_Pay_(comics)

(Rien à voir avec la série française de années 60 'Le crime ne paie pas')
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede LauKade » 27/02/2012 19:42

Merci, je viens d'incorporer The Spirit et Crime Does Not Pay à mon travail. :)

Je n'arrive pas à trouver de trace de la censure des mangas au Japon pendant la période 50-80. Vous savez s''il y en avait au moins ?
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede darkhann » 27/02/2012 21:31

Pour en revenir au franco-belge, si tu en as l'occasion, passe au centre belge de la BD à Bruxelles.
Je me rappelle qu'il y un parcours chronologique replaçant les series dans leur contexte sociale, historique etc...
Ca remonte à plusieurs années mais de mémoire, c'est plutot bien foutu.
Je me rappelle notamment de l'analyse de Boule et Bill et de la transposition du Amercan Way of Life en Europe que l'on retrouvait bien dans cette serie.
Symbole parfait du reflet d'une société prospère pour le coup.
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Re: La BD popularisée grâce à son reflet d'une société prospère

Messagede LauKade » 28/02/2012 14:53

Je ne vais pas avoir l'occasion d'y aller malheureusement vu que j'habite plutôt loin, mais merci de ton aide. :)

Je me suis débrouillé pour la censure des mangas au Japon sinon.

Au fait, est-ce que certains d'entre vous connaissent le passage de la bande-dessinée classique (de divertissement) au 9e Art ? Est-ce que c'est principalement lié à l'Art invisible de McCloud ou pas ? Merci !
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