La BD dans la BD, mise en abîme

[henscher]

Message précédent :

Houuu, c'est pas beau de fayoter

Même pas pour le coup. Au mieux, c'est une heureuse convergence de vues.

Pour moi Greg reste l'un des tous grands scénaristes de la BD, limite devant un Goscinny (oui, y'a débat). L'usage de la langue notamment, dans Achille Talon, c'est un truc absolument vertigineux.

[Briolanie]

Et Spirou?

Je viens de relire la Vallée des bannis, par Tome et Janry, et ça m'a frappée... Dans toute la série, bien sûr, les allusions au Journal Spirou foisonnent, mais là, il y a une vraie mise en abyme, dans le sens où Fantasio multiplie les allusions à leur statut de héros du magazine et aux publications de ce dernier...

Quand Fantasio est piqué par le moustique et qu'il devient fou, il dénonce son statut de second rôle et de faire-valoir à côté du héros, et devient obsédé par le nom même du magasine dans lequel leurs aventures sont publiées, ironisant sur le "Fantasio magazine" qui ne verra jamais le jour, à tel point que, quand il a complètement perdu sa lucidité, il ne fait plus que crier "Fantasio magaziiiiiine" (ce qui devient un gag récurrent). C'est repris en clin d'œil à la toute fin de l'histoire, sur l'avant-dernière planche, quand ils discutent du carnet de Maginot que Spirou a laissé sur place: Fantasio répond "Dommage... je connais un magaziiiiiine qui l'aurait publié!"

On retrouve un peu ça dans Vito la Déveine, aussi, quand Fantasio déprime, mais sur un mode très différent: Fantasio, qui broie du noir, dit qu'il est le faire-valoir et qu'à ce titre il ne vaut rien, à côté de Spirou qui, lui, est le héros, et donc attire la lumière et les félicitations - ce que Spirou s'empresse d'ailleurs de minimiser, en rappelant à son ami le rôle important qu'il joue dans leurs aventures communes. D'ailleurs, à la fin de l'album, la situation est renversée: Fantasio est heureux d'avoir conquis le cœur de Noa-Noa, et c'est Spirou qui se met à déprimer, se sentant ridicule à côté de l'humour de Fantasio...

Je suis sûre qu'on peut retrouver ça dans pas mal d'albums de Tome et Janry (je reconnais ne pas les avoir tous lus). J'ai l'impression qu'ils jouent volontiers de la conscience des héros de bande dessinée d'être des héros de bande dessinée, et qu'ils s'amusent à le tourner à toutes les sauces, ce qui procure tantôt des gags amusants, et tantôt des ressorts essentiels au scénario (il me semble avoir croisé déjà la frustration de Fantasio de n'être que le second rôle encore ailleurs, mais là, je n'en suis pas sûre).

Je conclus sur Virus, des mêmes Tome et Janry: quand les responsables de Farmarm apprennent que Spirou et Fantasio montent une expédition en Antartique pour porter secours aux victimes de la mystérieuse épidémie, le chef dit:
"C'est inouï! J'arrive à peine à y croire! Où ces jeunes gens s'imaginent-ils? Au cinéma? Dans une bande dessinée?..."
A quoi son subordonné répond:
"C'est l'époque, monsieur! On voit de drôles de choses..."

Qu'en pensez-vous?

[graham toesch]

Il faut dire qu'à l'époque il était prévu de créer une nouvelle revue : Fantasio magazine afin d'y publier toute la production Dupuis dite Adulte, mais le projet a été abandonné avant d'avoir vu le jour...

Sinon dans Tif et Tondu T.36: Magdaléna, l'on y voie les planches d'un dessinateur mort dans un accident de voiture, ce qui constitue le début de l'intrigue.

[MonsieurConstant]

Je pense instinctivement à Gotlib, qui se met en scène à peu près tout le temps :


Et puis il y a la mise en abyme dans Le monde d'Alef-Thau :

[the frog]

On peut egalement voir la librairie Album, anciennement librairie Dupuis, sise 84 Bd St Germain a Paris, dans la premiere planche d'une aventure de Michel et Thierry, une des premieres series de Piroton (peut-etre sa premiere serie, cela reste a verifier) ou on voit Michel, Thierry et peut-etre bien Piroton lui-meme d'ailleurs, dedicacer le seul et unique album de la serie publie par Dupuis, Le Grand Raid. Je ne me souviens pas du titre de l'aventure. Je suis sur que quelqu'un doit savoir cela en consultant un de ses vieux Spirou.

Il semble d'ailleurs que Piroton s'etait fait une specialite de se mettre en scene puisque ne le voit-on pas dans la premiere aventure des Krostons? Serie qui succeda a Michel et Thierry dans sa bibliographie et preceda Jess Long.

Tibet s'etait fait egalement un specialiste de la mise en abime; pour preuve:



Cet album est amha un chef d'oeuvre. Comme disait Pierre Dac, c'est mon opinion et je la partage. Il fait partie de mon Top 10 depuis que je l'ai decouvert.

Les 2 autres suivants ne sont pas des chefs d'oeuvre, loin s'en faut, les voici quand meme:



et

[kbd63]

Je n'ai pas lu tout le topic mais si ça n'a pas été dit, la mise en abyme s'écrit aussi mise en abysmeet pour info aussi les plus éloquentes mise en abyme sont les "fractales" en physique ou la récursivité en mathématiques. Et enfin on pourait citer aussi les "Matriochka" (que je collectionne, seulement les CCCP)

[nexus4]

Raconte l'histoire d'un scenariste qui doit faire un superman.

[Oncle Hermes]

Dans César et Ernestine de Tillieux le héros est auteur de BD. Son voisin, gendarme du genre persécuteur, lui confie régulièrement sa fille à garder puisque bon, c'est pas un vrai métier, il fiche rien de ses journées, il a tout le temps.

[kilfou]

L'air de pas y toucher mais toujours fin et pertinent, y a un petit truc là dedans



Très bon album en plus.

[LdB]

Dans certains Iznogoud, y avait également ça qui était présente lorsque de temps en temps, Tabary intervenait dans la Bd.
Sinon, avec quelques mois de retard, je ne peux qu'être d'accord avec Henscher sur Greg, j'y comprenais rien étant gosse mais aujourd'hui, j'adore, c'est un grand plaisir de lire un album de l'ami Chichille rien que pour les gags et le vocabulaire employé à chaque page. Du grand art.

[rahoul]

L'air de pas y toucher mais toujours fin et pertinent, y a un petit truc là dedans



Très bon album en plus.

oui, je l'ai découvert récement, un clin d'oeil à un autre livre/hommage au Louvre

[nexus4]

Dans le tome.2 de Supreme d'Alan Moore, le héros est dans une salle impasse et il va s'en sortir, comme dans la série TV Heroes, en lisant la suite de l'histoire.


A noter que toute la BD est une réflexion sur l'évolution des super-héros et de leur code depuis les années 30 (par exemple, les vieux épisodes sont dessinés avec un style de l'époque).
Ça se veut virtuose mais c'est un peu chiant finalement.

[nexus4]

Un petit up avec cet album où le scénariste embauché à contre coeur pour écrire un Superman ne sait pas quoi raconter sur ce super heros et se prend la tete tout au long de l'album.

[Zigetpuce]

L'air de pas y toucher mais toujours fin et pertinent, y a un petit truc là dedans



Très bon album en plus.

oui, je l'ai découvert récement, un clin d'oeil à un autre livre/hommage au Louvre

http://thanagra.typepad.com/blog/2009/0 ... ouvre.html

[nexus4]

Ah ben tiens, le nouveau Davodeau, comme Les mauvaise gens d'ailleurs.

[abrahamT]

Inside Moebius aussi en regorge, par contre j ai pas de scannes, et le gang mazda qui n a pas été cité.

[lemarmmouth]

Je ne l'ai pas vu cité

où il y a même une sorte de mise en abyme d'une mise en abyme

[abrahamT]

Si, il me semble qu il a été cité dans les premières pages
Il y a ceci :

Sortie il y a peu, un très bel album a découvrir

[lemarmmouth]

Si, il me semble qu il a été cité dans les premières pages

Effectivement, je viens de voir Le Retour à la terre sur la page 1 (couverture du tome 1).
Mea culpa, j'étais trop focalisé sur le tome 5 et sa mise en abyme de la mise en abyme

Sinon, je ne sais pas si on peut parler de mise en abyme dans

[Cooltrane]

Une mise en abyme très connue, et pas récente

Les anciens avaient déjà tout découvert

Oui, beeenavec l'issue du procès de Tintin Au Congo, on pourrait avoir a changer cette vignette aussi, sinon, cet ouvrage devra être bannis pour prosélytisme, incitation à la haine et racisme, puisqu'il encouragerais les uns à le lire.


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ceci dit, une belle mise en abîme dans le domaine de la musique, c'est la pochette de Umma Gumma de Pink Floyd.

[grey_pigeon]

Ca n'a rien a voir avec la BD mais quand j’étais petit j'avais été marqué par cette couverture de Onze mondial
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... kI87fju4Bg

Je n'en revenais pas. Mais comment font-ils ça, je me demandais a l’époque. Je me revois encore avec ma loupe essayer de voir jusqu’où ça remontait

Désolé pour l'aparté