L'underground

de **loveblood** » 07/07/2007 19:32

Il y a moulte sondage sur le forum, mais ça fait pas de mal de relancer le débat de temps en temps (le dernier date de plusieurs années je crois).
D'autant plus que je me suis lu Les editeurs (Niffle) et La nouvelle bande-dessinée (idem), que j'ai très apprécié.
Alors voilà, z'en pensez quoi de l'underground ... ?

de **mulder** » 07/07/2007 19:39

Euh, comment dire... C'est quoi l'underground ?

de **fleur** » 07/07/2007 19:40

tu vas avoir des réflexions sur ce qui rentre ou pas dans l'appellation :mrgreen:

J'en lis de temps en temps...

de **loveblood** » 07/07/2007 20:04

Pour en savoir plus :

Wiki

Quelques éditeurs très axés underground : L'Association, Cornélius, Frémok, 6 pieds sous terre, les Requins marteaux....

de **Corto Jyl** » 07/07/2007 20:38

J'adore en lire de temps à autres :wink:

de **nekikoole** » 07/07/2007 20:39

L'underground n'existe plus vraiment en BD (OK, il reste des snobinards et autres "je fais de l'art, moi, môsieur" avec mes gribouillages)
Tout est accessible, largement diffusé, repris par les grands éditeurs etc etc

http://www.bdgest.com/forum/bdgest/Generalites-sur-la-Bande-Dessinee/underground-On-commence-douceur-sujet-23348-1.htm

Quand ça ne tourne pas autour des sempiternels "akeu je suis punk ékeu je nique la sauciété équeu je bois des coups avec mes potes", c'est parfois digne d'intérêt.
Graphiquement aussi, parfois, un auteur nous pond un truc pas mal, du fond de sa cave (mais c'est de plus en plus rare d'innover (en bien))

de **loveblood** » 07/07/2007 20:47

L'underground n'existe plus vraiment en BD (OK, il reste des snobinards et autres "je fais de l'art, moi, môsieur" avec mes gribouillages)
Tout est accessible, largement diffusé, repris par les grands éditeurs etc etc

http://www.bdgest.com/forum/bdgest/Generalites-sur-la-Bande-Dessinee/underground-On-commence-douceur-sujet-23348-1.htm

Quand ça ne tourne pas autour des sempiternels "akeu je suis punk ékeu je nique la sauciété équeu je bois des coups avec mes potes", c'est parfois digne d'intérêt.
Graphiquement aussi, parfois, un auteur nous pond un truc pas mal, du fond de sa cave (mais c'est de plus en plus rare d'innover (en bien))

C'est un stéréotype que tu nous sort là. L'underground ce n'est pas que l'assoce.

de **eBry** » 07/07/2007 23:00

Dans les années 1970, l'underground, c'était les BD de Crumb, Fritz the Cat,... Ca consitait essentiellement à parler cul, le language de tous les jours, de la vie quotidienne, de dessiner à l'encontre des canons de la beauté populaire. Ca commençait avec les beatniks pour finir à mon sens avec les punks.

Pour moi l'Association, les Requins Marteau, et consorts ne font pas ce qu'on appelait de l'underground car il n'y a plus vraiment ce côté contestataire ou anarchiste propre à l'underground. Ces éditeurs font plutôt de la recherche de forme ou de style avec pour seule vraie ligne éditoriale de ne pas être commercial...

de **ghinzdra** » 07/07/2007 23:14

underground
"La notion implique aussi des circuits de distribution particuliers, et parfois confidentiels, et une position esthétique en rupture avec les courants traditionnels." (webzine adamantine consacré à laBD : lexique)

de nos jours underground c'est typiquement par opposition à mainstream
donc le fluink c'est underground
morlac c'est underground

de **morca** » 08/07/2007 01:10

assez plutôt d'accord avec eBry :mrgreen:

de **nekikoole** » 08/07/2007 06:47

Le Fluink c'est du Franquin (idées noires), c'est chez un éditeur de bonne taille moyenne et c'est diffusé partout.
Il est où l'underground ?

On est loin des débuts de Crumb, Shelton et cie.

Trondheim, Sfar, Guibert, Larcenet et beaucoup d'autres, après avoir fustigé les grands éditeurs durant des années y sont allés, la queue entre les jambes, afin de faire du mainstream (donjon, sardines de l'espace, Fluide glacial et cie).
Etre beatnik quand t'es jeune, c'est facile. Après, il y a la loi du marché et il faut bouffer.

Tu lis les BDs des requins marteaux du début : bonjour le niveau ! : dessin crasse et histoires de beuveries. Ils ont évolué depuis (ouf).

Avant Julien Solé, Gaël et Mo CDM faisaient LE MARTIEN : bien fichu, un peu punk dans l'esprit etc .. Ils traversaient la France avec leur zine sous le bras, en stop etc
Maintenant, ils font des BDs très très très grand public (j'aime bien celle de Julien).

NB : entièrement d'accord avec EBRY

de **loveblood** » 08/07/2007 10:42

Dans les années 1970, l'underground, c'était les BD de Crumb, Fritz the Cat,... Ca consitait essentiellement à parler cul, le language de tous les jours, de la vie quotidienne, de dessiner à l'encontre des canons de la beauté populaire. Ca commençait avec les beatniks pour finir à mon sens avec les punks.

Pour moi l'Association, les Requins Marteau, et consorts ne font pas ce qu'on appelait de l'underground car il n'y a plus vraiment ce côté contestataire ou anarchiste propre à l'underground. Ces éditeurs font plutôt de la recherche de forme ou de style avec pour seule vraie ligne éditoriale de ne pas être commercial...

On devrait donc appeler ça du néo-underground (ou underground anti-commercial). Parce que les grand auteur que tu cites, c'est des américains, tu connais des auteurs underground pré-année 80 ?

de **fleur** » 08/07/2007 11:13

Ces éditeurs font plutôt de la recherche de forme ou de style avec pour seule vraie ligne éditoriale de ne pas être commercial...

ouaip, les exercices de style juste pour le fun ne m'attirent que dans le domaine pédagogique, comme recherche d'outils pour exprimer quelque chose... et souvent, le pas commercial, c'est moche... et le moche, ça ne s'excuse que s'il colle au fond... s'il soutient un propos sinistre quoi :mrgreen:

donc à petite dose l'underground pour moi :siffle:

de **xuunam** » 08/07/2007 11:16

Houla y'a déjà un sujet très complet en cours de 39 pages la dessus...
http://www.bdgest.com/forum/forum2.php? ... mreponse=0"e_only=0&new=0&nojs=0
Ainsi qu'un autre de 17 pages, upper il y a peu...
http://www.bdgest.com/forum/forum2.php? ... w=0&nojs=0
Et y'a même un sujet spécial Manga et l'Underground http://www.bdgest.com/forum/bdgest/Mang ... 8709-1.htm (qu'il serait bon de remonter, perso j'y ai renoncé vu la foule et l'intérêt que cela suscite mais qui sait parmi les ptits nouveaux certains l'apprécient ils également... )

Enfin bref, les sujets existent ne demandant qu'a être remontés grace a la fonction Recherche du forum :mrgreen:

de **blougou** » 08/07/2007 11:16

(c'est pas 44 cc sinon, mais 46, va pas leur oter 2 pages arbitrairement)

le sujet posté par nekikool etait super interessant, tu devrais en lire les 35 pages avant de relancer le debat ici meme

de **xuunam** » 08/07/2007 11:22

le sujet posté par nekikool etait super interessant, tu devrais en lire les 35 pages avant de relancer le debat ici meme

(c'est pas 35 pages sinon, mais 39, va pas leur oter 4 pages arbitrairement)

de **fleur** » 08/07/2007 11:32

je suis sûre que c'est super intéressant (j'en ai déjà suivi une bonne partie!) de tout relire... mais c'est comme d'écouter un débat pendant 5 heures d'affilée sans pouvoir intervenir... frustrant et fatiguant, au bout d'un moment, tu décroches :mrgreen:

alors on peut comprendre ceux qui cherchent à réchauffer le plat. :siffle:

de **xuunam** » 08/07/2007 11:37

Bien sûr, c'était juste histoire de faire partager ces très bons topics déjà très complet et qu'il n'est pas inintéressant, pour ceux que cela intéresse, d'aller y faire un tour de temps en temps, de très bonnes choses y avaient été dite. Perso c'est un topic auquel je me réfère souvent.
Mais libre a vous de repartir à zéro... bon courage il vous en faudra :mrgreen:

Je note d'ailleurs que ca part dès le départ dans le même sens, a savoir c'est quoi l'underground... Vaste sujet.

de **loveblood** » 08/07/2007 11:48

Il date de 2004 quand même et bien qu'il ait été uppé, c'est toujours mieu d'en relancer pour les nouveaux (et il y en a eu depuis 2004).

Sinon pour en revenir à L'underground, je suis toujours surpris des sites des éditeurs pré-cités, qui sont fichtrement bien fichus (surtout cornélius) alors que le net est une plateforme assez corméciale non ? Z'en pensez quoi ?

de **xuunam** » 08/07/2007 12:21

Il date de 2004 quand même et bien qu'il ait été uppé, c'est toujours mieu d'en relancer pour les nouveaux (et il y en a eu depuis 2004).

"mieux" certainement pas, le site fait plutôt la chasse aux sujets doublons. Et même si les sujets ont été créés par certains en 2004, les derniers posts sont de fin juin 2007...
Enfin, ce n'est pas parce qu'un sujet fait beaucoup de pages qu'il en devient directement obsolète et inintéressant.

Ces topics ont le méritent d'avoir déjà explorer en long en large et en travers la question de l'Underground, je ne faisais que signaler leur existence :wink:

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