[PREVIEW] L'appel

de **Le Tapir** » 04/11/2016 11:11

Message précédent :

silenttimo a écrit:Je n'ai pas connaissance d'autres BD (ou films) sur le thème de la conversion / radicalisation / départ pour le djihad, mais peut-être ai-je loupé des choses ?

C'est exactement ce que je me suis dit: " chouette, enfin une bd sur ce thème, ça pourrait être cool"! Et ça l'est!

de **Baba2016** » 04/11/2016 11:13

silenttimo a écrit:La thématique ne t'attire pas du tout et te semble surexploitée en ce moment, soit, alors pourquoi regarder la preview ?

Parce que je suis curieux et que cela pouvait peut être, être bien.

Les previews servent à ça aussi, c'est comme la bande annonce d'un film pour voir si ca va te plaire ou pas. Comme je l'ai dit, la manière dont c'est tourné, les dialogues, etc... Ne m'ont pas donné envie. C'est justement lourd, du moins à mes yeux.

Après peut être que la suite s'améliore, mais si je n'ai pas envie de continuer plus loin c'est de la faute des auteurs qui n'ont pas su m'en donner envie. Donc tant pis pour moi, tant pis pour eux.

de **Baba2016** » 04/11/2016 11:19

Je n'ai pas connaissance d'autres BD (ou films) sur le thème de la conversion / radicalisation / départ pour le djihad, mais peut-être ai-je loupé des choses ?

Je ne parlais nécessairement de supports artistiques à cela. Bref, c'est LE sujet à la mode et il est facile de deviner que ce filon (parce que cela en est devenu un) va être exploité de plus en plus dans le domaine "culturel". Ca a déjà commencé, et ca va s'amplifier avec le temps, c'est ultra prévisible.

Simplement, il ne se passe pas une journée dans les médias sans qu'on nous parle de ça. Je n'ai plus en mémoire, les oeuvres artistiques qui parlent de près ou de loin de ce sujet, mais par exemple, pour faire dans le réçent ce film qui est pile poil dans le sujet aussi:

"Le ciel attendra"

Et au passage, une réflexion intéressante sur le sujet: http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2016 ... ersion.php

de **silenttimo** » 04/11/2016 11:26

Le Tapir a écrit:
silenttimo a écrit: Je n'ai pas connaissance d'autres BD (ou films) sur le thème de la conversion / radicalisation / départ pour le djihad, mais peut-être ai-je loupé des choses ?

C'est exactement ce que je me suis dit: " chouette, enfin une bd sur ce thème, ça pourrait être cool"! Et ça l'est!

"Cool" ?

Autant que d'être sur la moto avec Julie Wood ?

Ou intéressant, prenant, sur un thème nouveau ?

de **Baba2016** » 04/11/2016 11:31

Le Tapir a écrit:C'est exactement ce que je me suis dit: " chouette, enfin une bd sur ce thème, ça pourrait être cool"! Et ça l'est!

C'est vrai que c'est vachement "cool" la radicalisation...On a vu les résultats en France et ailleurs... :roll:

Et c'est moi qui dit des conneries... [:my name snake:2]

de **silenttimo** » 04/11/2016 11:46

Baba2016 a écrit: Et au passage, une réflexion intéressante sur le sujet: http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2016 ... ersion.php

Quand je lis :

Pourtant, le communautarisme et la violence inhérents aux territoires perdus de la République, qui fournissent les principaux bataillons du djihad français, ne sont jamais montrés. Mélanie ne rencontre pas de prédicateur, ne fréquente pas la mosquée. Son environnement immédiat ne joue aucun rôle. Elle est endoctrinée par un recruteur uniquement via le web.

ou ça :

Le visage du jeune djihadiste est plus souvent celui d'une «racaille» déraciné, déculturé, désintégré à qui l'on propose le djihad comme moyen spectaculaire de rédemption. Élevé dans la culture du ressentiment, nourri au lait de l'antiracisme et de la victimisation (...)

J'ai des doutes sur la sincérité de l'article. Même si le film est peut-être "bisounours" (je n'en sais rien).

La plupart des études et stats convergent sur plusieurs points :
- la radicalisation est de plus en plus un phénomène solitaire via le web, les prédicateurs illuminés et extrémistes à l'ancienne des années 90, c'est de plus en plus rare ;
- les parents sont pour la plupart pris de court ;
- la part des convertis en Syrie/Irak est très importante eu égard à leur poids réel dans la communauté de musulmans pratiquants en France ;
- les départs concernent toutes les CSP de la population, avec une part importante d'enfants de la petite bourgeoisie, et le niveau d'éducation est plus élevé que ce que les observateurs pensaient initialement.

Mais bon, on peut aussi intervenir sur un fil sans avoir suivi tous les liens postés à la page précédente qui viennent étayer l'angle de vue adopté par cette BD, et montrer que cet angle n'est pas forcément irréaliste.

de **silenttimo** » 04/11/2016 11:50

Baba2016 a écrit: C'est vrai que c'est vachement "cool" la radicalisation...On a vu les résultats en France et ailleurs...

Et c'est moi qui dit des conneries...

Pas uniquement la radicalisation.
Toutes les formes d'extrémisme ont des "résultats" terribles : extrême-droite, extrême-gauche, "ultras" chez les cathos / autres chrétiens / juifs / musulmans / hindous / ... ,

de **Baba2016** » 04/11/2016 11:56

silenttimo a écrit:J'ai des doutes sur la sincérité de l'article.

Pour être honnête moi aussi, mais il a au moins le mérite de sortir des sentiers battus et de poser quelques questions. Mais c'était surtout pour illustrer le fait, que le sujet devient bien un sujet de mode et inéluctablement (déjà par sa nature) un sujet polémique.

Mais bon, on peut aussi intervenir sur un fil sans avoir suivi tous les liens postés à la page précédente qui viennent étayer l'angle de vue adopté par cette BD, et montrer que cet angle n'est pas forcément irréaliste

Perso je n'ai jamais prétendu que cette BD est "irréaliste", je dis juste que l'angle de vue est au mieux banal, mais surtout c'est la lourdeur des dialogues et l'angle de vue (en même temps il n'y en a pas 50 il faut l'avouer) qui m'ont fait pousser un gros soupir à la lecture.

On a l'impression d'avoir déjà entendu tout ça 100 fois, c'est simplement la forme qui change. La forme ne me fait pas penser à une oeuvre de fiction sur un sujet d'actualité mais vraiment à une brochure de prévention sur la radicalisation, le genre de trucs qu'on distribue dans les écoles sur les sujets sensibles (sida, drogue, sexe, etc...)

de **corbulon** » 04/11/2016 11:57

Oh non moi j'espérais un lien vers Valeurs actuelles plutôt que Le Figaro.

de **Baba2016** » 04/11/2016 11:58

silenttimo a écrit:Pas uniquement la radicalisation.
Toutes les formes d'extrémisme ont des "résultats" terribles : extrême-droite, extrême-gauche, "ultras" chez les cathos / autres chrétiens / juifs / musulmans / hindous / ... ,

Je suis bien d'accord, mais là en l'occurence on parle bien du radicalisme islamique. Et quelque soit la nature de ce "radicalisme", en tant que tel, ca n'a jamais rien de "cool".

de **Baba2016** » 04/11/2016 12:01

corbulon a écrit:Oh non moi j'espérais un lien vers Valeurs actuelles plutôt que Le Figaro.

D'habitude je suis plutôt Playboy, mais ils ont le bon gout de nous proposer des playmates plutôt que des filles en burqa.

Donc rien sur ce sujet chez le petit lapin.

de **Aigle Solitaire** » 04/11/2016 12:54

corbulon a écrit:Oh non moi j'espérais un lien vers Valeurs actuelles plutôt que Le Figaro.

Je me suis dit la même chose. :ok:

de **Aigle Solitaire** » 04/11/2016 12:56

Le Tapir a écrit:
silenttimo a écrit:Je n'ai pas connaissance d'autres BD (ou films) sur le thème de la conversion / radicalisation / départ pour le djihad, mais peut-être ai-je loupé des choses ?

C'est exactement ce que je me suis dit: " chouette, enfin une bd sur ce thème, ça pourrait être cool"! Et ça l'est!

Tant mieux. Je viens de lire la preview et effectivement j'ai fini sur une très bonne impression. Je jetterai au moins un œil en librairie. :ok:

de **LeJoker** » 04/11/2016 14:11

Aigle Solitaire a écrit:
Le Tapir a écrit:
silenttimo a écrit:Je n'ai pas connaissance d'autres BD (ou films) sur le thème de la conversion / radicalisation / départ pour le djihad, mais peut-être ai-je loupé des choses ?

C'est exactement ce que je me suis dit: " chouette, enfin une bd sur ce thème, ça pourrait être cool"! Et ça l'est!

Tant mieux. Je viens de lire la preview et effectivement j'ai fini sur une très bonne impression. Je jetterai au moins un œil en librairie.

C'est là où on mesure l'étendue du problème. Comment peut-on savoir, là par exemple, si c'est le plaisir du lecteur curieux ou la joie du mec en pleine radicalisation ?

de **Le Tapir** » 04/11/2016 15:40

LeJoker a écrit:
Aigle Solitaire a écrit:
Le Tapir a écrit:
silenttimo a écrit:Je n'ai pas connaissance d'autres BD (ou films) sur le thème de la conversion / radicalisation / départ pour le djihad, mais peut-être ai-je loupé des choses ?

C'est exactement ce que je me suis dit: " chouette, enfin une bd sur ce thème, ça pourrait être cool"! Et ça l'est!

Tant mieux. Je viens de lire la preview et effectivement j'ai fini sur une très bonne impression. Je jetterai au moins un œil en librairie.

C'est là où on mesure l'étendue du problème. Comment peut-on savoir, là par exemple, si c'est le plaisir du lecteur curieux ou la joie du mec en pleine radicalisation ?

Tu es en plein délire là. Lisez la bd au lieu d'en parler dans le vide. C'est floodant à force... [:kusanagui:3]

de **LeJoker** » 04/11/2016 15:43

T'as le post de ton avatar.

Une blonde qui fonce.

de **ptifrise** » 06/11/2016 22:25

Je viens de finir la lecture de cette BD. Je la recommande chaudement. Le sujet est casse gueule mais très bien traité. Suivre cette mère dans son enquête est très prenant.

de **nexus4** » 07/11/2016 00:59

Glénat nous a fourni quelques planches supplémentaires car la présentation était vraiment très courte.
http://www.bdgest.com/preview-2068-BD-l ... mplet.html

de **ptifrise** » 07/11/2016 11:02

M Novembre a écrit:
LeJoker a écrit:Ma question ne doit pas être prise comme orientée.

Sauf qu'il n'y a que trois façons de répondre à ta question :

1°) La BD est une fiction qui se base sur des études et des données solides. Benoît est un prénom tout à fait plausible pour un jeune en phase de radicalisation.
Niveau d'alerte : vert. Circuler y a rien à voir.

2°) Nous avons juste voulu traiter d'un sujet d'actualité, mais nous n'avions pas pensé à nous interroger sur le tropisme français comme facteur de radicalisation de la jeunesse.
Niveau d'alerte : orange. Les auteurs sont-il sûrs de ne pas être passés à côté de leur sujet ?

3°) Oui, nous sommes des gauchistes tiers-mondistes considérant la France non musulmane comme responsable du terrorisme, et notre bouquin se veut un cheval de Troie de cette conviction.
Niveau d'alerte : rouge. Les auteurs sont de dangereux idéologues qui cherchent à manipuler les consciences.

De mon point de vue, il n'y a qu'avec la première réponse que les auteurs peuvent prétendre à une œuvre pertinente sur un sujet d'actualité au combien sensible.

Pour revenir sur vos interrogations, il y a plusieurs profils de radicalisés dans cette BD:
- Benoit, issu d'une famille athée mais qui se convertit
- le petit dealer qui se fait embrigader
- le musulman pratiquant qui veut partir avec femme et enfant.

de **Le Tapir** » 07/11/2016 11:07

ptifrise a écrit:
M Novembre a écrit:
LeJoker a écrit:Ma question ne doit pas être prise comme orientée.

Sauf qu'il n'y a que trois façons de répondre à ta question :

1°) La BD est une fiction qui se base sur des études et des données solides. Benoît est un prénom tout à fait plausible pour un jeune en phase de radicalisation.
Niveau d'alerte : vert. Circuler y a rien à voir.

2°) Nous avons juste voulu traiter d'un sujet d'actualité, mais nous n'avions pas pensé à nous interroger sur le tropisme français comme facteur de radicalisation de la jeunesse.
Niveau d'alerte : orange. Les auteurs sont-il sûrs de ne pas être passés à côté de leur sujet ?

3°) Oui, nous sommes des gauchistes tiers-mondistes considérant la France non musulmane comme responsable du terrorisme, et notre bouquin se veut un cheval de Troie de cette conviction.
Niveau d'alerte : rouge. Les auteurs sont de dangereux idéologues qui cherchent à manipuler les consciences.

De mon point de vue, il n'y a qu'avec la première réponse que les auteurs peuvent prétendre à une œuvre pertinente sur un sujet d'actualité au combien sensible.

Pour revenir sur vos interrogations, il y a plusieurs profils de radicalisés dans cette BD:
- Benoit, issu d'une famille athée mais qui se convertit
- le petit dealer qui se fait embrigader
- le musulman pratiquant qui veut partir avec femme et enfant.

Pour le troisième cas il faudrait quand même préciser :

-" le musulman [salafiste] qui veut partir avec femme et enfants", car tous les musulmans pratiquants ne sont pas comme cela Dieu merci! Celui de la BD est grave de chez grave (mais représentatif aussi d'une certaine frange)!

de **Mr Degryse** » 07/11/2016 14:28

Très bonne surprise pour cette bd dans un genre qu'habituellement j'apprécie peu.

Les bds qui s'emparent d'un sujet d'actualité ont rarement mes faveurs. Je les boude même souvent. Là, je ne sais pas pourquoi j'ai franchi le pas. et bien m'en a pris !

La bd est forte, peu manichéenne et je pense aussi instructive. Elle est surtout émouvante et le cauchemar de cette mère m' a énormément touché. J'y repense beaucoup depuis. Aucune situation ne m'a semblé "fausse" ou exagérée.

Un bd à lire 4/5