L'alternative, de Chevais-Deighton, Agosto et Philhoo

de **Edouard83** » 24/01/2010 04:22

Message précédent :
Salut NFC et très heureux que tu ais apprécié ces albums.
Pour répondre à ta question, je n'ai pas écrit les pendants de ces histoires en me rendant compte que la chute serait prévisible au bout du compte. Et comme je l'ai dit, je voulais que les deux albums ne soient pas numérotés. Pour moi, ils devaient se lire indépendamment l'un de l'autre. Finalement, en accord avec Glénat, nous avons donné un numéro au tome et comme je ne m'étais pas vraiment rendu compte de la prévisibilité, je n'avais aucune raison de les numéroter dans un autre ordre.
Néanmoins, je dois dire que ton idée est intéressante et que cela aurait peut-être relativisé la déception de certains.
Ed

de **Marion N** » 25/01/2010 16:18

Chronique des tomes 1&2 par M. Natali

de **Edouard83** » 27/01/2010 21:04

La messe - sur fond de requiem - est donc dite...

de **molodoi** » 28/01/2010 08:35

Boarf, faut pas te prendre la tête avec ça, Edouard. La critique n'engage que son auteur et ça n'est jamais qu'un avis parmi tant d'autres (mais je peux comprendre qu'une critique pas spécialement positive soit dure à encaisser).

T'as d'autres projets d'album?

de **BFH** » 28/01/2010 11:36

Interview d'Edouard Chevais-Deighton où il évoque l'Alternative et ses nombreux projets :
http://www.auracan.com/Interviews/inter ... p?item=236

Aussi en ligne, l'interview de Stephan Agosto :
http://www.auracan.com/Interviews/inter ... p?item=237

de **mamy11** » 30/01/2010 17:48

Tiens !!la vieille qui la ramène en plus pas une spécialiste..interessants tous ces posts!!!
En effet il y a un certains nombre d'années la polémique aurait ete virulente, vous que les moins de 50 ans qui ne peuvent pas connaitre...et le point d'ancrage des avis n'aurait sans doute pas été , du manque de , ..du plus de ... etc , là il y aurait eu matière, car bien entendu tous les Français ont ete resistants, tous les policiers ne repondaient qu'aux ordres...tiens un beau sujet polémique non ???si ma mère et moi meme sachions ecrire ... il y aurait matière à derangement ...!!! la mémoire est courte, et le virtuel n'arrange rien, il est comme les paroles il passe, ce que je conseille à cet auteur, qui a les erreurs de la jeunesse dans ce metier, et ceux qui le "jugent" ;pas ceci pas cela, n'ont ils jamais debute?? ou sont il le resultat de la science infuse de l'ecriture???d'ailleurs je pose la question , ont ils essaye d'ecrire autre chose que des critiques souvent virulentes , (je parle en general), perso le metier de "critique" , enfin ceux qui en tirent un salaire souvent confortable, ne devrait meme pas exister, à chacun de faire son opinion car il y a difference entre "conseil" et "ditacte"
Les ayatollahs de la pensée , de la culture, du politiquement correct , me sortent par les trous du nez
Allez ecrivez Edouard, il y aura des bons et des mauvais moments , mais ne baissez pas les bras, (enfin la main qui ecrit)toute 1ere fois a des revers , en tous les cas moi j'attends les prochaines BD et j'espère qu'un jour vous me dedicacerez

de **Edouard83** » 30/01/2010 20:02

Pour rassurer mamy11, soyez sûre que je ne baisserai pas le bras.

Et merci pour votre confiance et votre soutien !
Ces critiques, malgré leurs côtés parfois très péremptoires (rien de personnel là-dedans), vont m'aider à progresser car elles ont su pointer certains manquements dans le développement d'une idée de base originale. Car ça, tous, à une exception près, reconnaissent son intérêt. Et c'est peut-être pour cela qu'il y avait une grosse attente pour un résultat final que beaucoup jugent ne pas être à la hauteur. Si je devais réécrire L'alternative, après avoir lu toutes ces critiques, je pense que je le ferais différemment ; c'est une certitude. Mais ce qui est fait est fait.
Ce que je regrette plus, c'est que Marion n'ait pas jugé utile de venir se joindre au débat. S'estime-t-elle, du fait de son statut de chroniqueuse, au-dessus de la mêlée ? C'est un peu comme un curé (d'où l'utilisation de l'adage "la messe est dite") qui distillerait la "bonne parole" du haut de son perchoir sans s'être jamais mêlé à ses ouailles...
En tant qu'auteur, je suis venu défendre mon projet en discutant avec nombres d'entre vous. Je n'étais pas obligé, j'aurais pu conserver ce sacro-saint recul de l'auteur. Mais cela m'a permis de mieux comprendre où j'avais pu commettre des erreurs. Je vous remercie d'ailleurs d'avoir pris le temps d'en discuter avec moi. J'aurais apprécié que Marion ait la même démarche à mon égard, non pas que je sois en mesure de la faire changer d'avis, mais au moins, cela aurait permis un échange.
On dit souvent que les auteurs sont des gens égocentriques. Aujourd'hui, beaucoup se rendent compte que nombres d'éditeurs le deviennent également, de par la sollicitation dont ils sont continuellement l'objet. Il ne faudrait pas que les chroniqueurs s'y mettent également...

Ceci étant dit, sachez néanmoins que s'il n'est pas, dans l'ensemble, un succès critique (on en a quand même eu des bonnes), "L'alternative" va être réimprimé après un tirage initial de 10000 exemplaires et seulement après deux mois d'exploitation...
Bien cordialement,
Edouard

de **DIGNUS EST INTRARE** » 30/01/2010 20:46

Je retiens une chose

"L'alternative" va être réimprimé après un tirage initial de 10000 exemplaires et seulement après deux mois d'exploitation...

ça vient du lectorat et c'est l'essentiel

Que dire de plus si ce n'est cette phrase de Léon Zitrone que je trouve assez juste : Qu'on parle de moi en bien ou en mal, peu importe. L'essentiel, c'est qu'on parle de moi !

de **siegfried** » 30/01/2010 21:15

Pour la réimpression, ça ne m'étonne pas vu que les couvertures sont je pense très vendeuses.

Après je ne pourrais pas me prononcer sur les albums que je n'ai pas pu lire

de **Edouard83** » 30/01/2010 22:51

Qu'on parle de moi en bien ou en mal, peu importe. L'essentiel, c'est qu'on parle de moi !

Je n'ai malheureusement pas cette sagesse...

de **Edouard83** » 31/01/2010 12:28

Pour la réimpression, ça ne m'étonne pas vu que les couvertures sont je pense très vendeuses.

Siegfried, tu as en partie raison : les couvertures ont probablement fait beaucoup (au moins ça c'est réussi !

). Nous avons par ailleurs bénéficié de belle mises en place dans les FNAC et autres.
Mais sans remettre en question la perfectibilité des deux albums, il y a eu beaucoup de gens pour les apprécier. C'est du moins ce que m'ont dit mes deux collaborateurs qui ont participé à des séances de dédicaces (vivant à Tahiti, je n'ai pas eu l'occasion de rencontrer beaucoup de lecteurs). Il y avait d'ailleurs des files d'attente qui, m'a t-on dit, étaient assez longues...

de **Marion N** » 01/02/2010 09:11

Edouard83 a écrit:Ce que je regrette plus, c'est que Marion n'ait pas jugé utile de venir se joindre au débat. S'estime-t-elle, du fait de son statut de chroniqueuse, au-dessus de la mêlée ? C'est un peu comme un curé (d'où l'utilisation de l'adage "la messe est dite") qui distillerait la "bonne parole" du haut de son perchoir sans s'être jamais mêlé à ses ouailles...
En tant qu'auteur, je suis venu défendre mon projet en discutant avec nombres d'entre vous. Je n'étais pas obligé, j'aurais pu conserver ce sacro-saint recul de l'auteur. Mais cela m'a permis de mieux comprendre où j'avais pu commettre des erreurs. Je vous remercie d'ailleurs d'avoir pris le temps d'en discuter avec moi. J'aurais apprécié que Marion ait la même démarche à mon égard, non pas que je sois en mesure de la faire changer d'avis, mais au moins, cela aurait permis un échange.

J'étais en déplacement ces derniers jours (à un certain festival, juste pour le plaisir et assez anonymement). Est-ce pour cela qu'un absent se prend forcément pour le détenteur de la vérité après avoir écrit quelque chose ? Pourquoi faudrait-il répondre dans l'immédiat ? Parce que cette société qui vit dans l'information immédiate et l'interaction à tout instant, nous y contraint ? Non, pas pour moi.

molodoi a écrit:Boarf, faut pas te prendre la tête avec ça, Edouard. La critique n'engage que son auteur et ça n'est jamais qu'un avis parmi tant d'autres (mais je peux comprendre qu'une critique pas spécialement positive soit dure à encaisser).
(...)

Par ailleurs, ce qu'a écrit Molodoi reflète totalement mon état d'esprit. Cette chronique n'est jamais que mon opinion personnelle. Les autres lecteurs peuvent ne pas être d'accord. C'est le contraste des critiques qui fera qu'on s'attardera sur ces albums plutôt que de suivre l'opinion générale

Ensuite, ne va pas croire que j'ai "torché" cette chronique. J'ai longuement réfléchi à ce que j'allais écrire et en dire, parce que je ne trouvais pas cela facile du tout. Une chronique me prend généralement 3 heures à rédiger (je ne compte pas le brouillon), je lis souvent les albums 2 fois (parfois 3) et je prends le temps de la décantation.

Quelquefois, quand les opinions sont divergentes dans l'équipe des chroniqueurs, il arrive qu'il y ait une contre-chronique qui permettent de mettre en avant ces disparité d'opinion (ah, je viens de voir que Flocon a moins apprécié que moi...). En attendant, la richesse des avis différents peut se faire ici ou être publiée dans la Bedethèque.

Edit : j'ajoute que, suivant la règle de réserve du chroniqueur, j'évite de me mêler aux discussions avant publication des chroniques.

de **Poupouille** » 01/02/2010 12:37

Mon avis ne vaut certainement pas grand chose puisque je n'ai pas encore lu l'alternative (oui, je compte vraiment le faire) mais ça me permet un peu de recul. J'ai lu la chronique de Marion et ma première impression a été de me dire qu'elle avait descendu la BD. Puis j'ai pris un peu de recul et j'ai rapproché ce qui avait été écrit à des BD que je connais bien. Force est de constater que chaque argument est pesé, construit et expliqué. Je n'ai pas du tout l'impression que le travail a été vite fait et encore moins baclé. L'avis donné est sévère mais je pense que chaque argument doit être justifié.
ça fait mal d'entendre ce genre de choses sur son travail, mais ça permet de s'améliorer. De plus, la chronique est réalisée en nom propre, c'est à dire par une personne avec son avis, son passé, son expérience et sa sensibilité. D'autres personnes ne se retrouveront pas dans ses commentaires. Libre à chacun de donner son avis de manière construite ou même de manière brève.

Cet avis négatif ne m'empêchera pas d'acheter ces deux tomes et de me faire mon propre avis (même si en toute honnêteté le fait d'avoir lu les posts sur ce topic et la chronique avant de lire la BD risque d'influer un peu ladite lecture).

de **Edouard83** » 02/02/2010 01:32

Salut Marion,
Je n'ai pas dit que ta chronique était bâclée. Si ? Je n'ai pas remis non plus en question la pertinence de ton propos.
Je la trouve justement bien écrite et argumentée. Mais très péremptoire également. Sache que je n'ai aucun ressentiment à ton égard pour cette chronique. Elle vaut largement mieux que certaines que j'ai pu lire, qui consistaient à ne dire que du mal en trois lignes (là pour le coup, c'était bâclé).
En revanche, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que tu n'as pas à te mêler à la discussion. Il y a un règlement qui interdit à un chroniqueur de venir s'exprimer dans un débat ? Tu n'en as peut-être pas vu la nécessité et ça je peux le comprendre. Mais cela t'aurait probablement permis de me poser directement des questions sur ces albums. Et ainsi de comprendre les raisons des manquements que tu pointes du doigt.
Il est plus que fréquent dans les milieux professionnels que les chroniqueurs rencontrent des auteurs et discutent avec eux.
Bon maintenant, si la chronique était élogieuse, je doute que nous aurions cette discussion. Je n'aurais pas réagi de la même manière, c'est sûr. Donc, mes excuses si j'ai pu te blesser par mon propos.
J'espère que tu as passé du bon temps à Angoulême.
Bien cordialement,
Ed

de **edgarmint** » 02/02/2010 06:51

Il n'y a pas de "règle" interne qui stipule une quelconque interdiction d'intervenir sur un sujet préalablement à la rédaction d'une chronique. Cependant, il est vrai, pour en avoir discuté entre nous, que nous préférons nous abstenir de le faire avant mise en ligne de ladite chronique, cela pour au moins une bonne raison : essayer d'aborder l'album de la manière la plus neutre possible. Bonne journée.

de **Marion N** » 02/02/2010 08:02

C'est quand même un principe tacite, sur lequel nous avons longuement et maintes fois discuté entre nous, mais toujours susceptible d'évoluer.

Si j'ai précisé que j'avais mis un certain temps à écrire mon "papier", c'est qu'à chaud j'étais restée sur l'expectative et qu'il m'a fallu réfléchir un moment à ce que j'allais écrire (pas d'enthousiasme ou de détestation immédiate). C'est là que j'aurais dû te demander des précisions et éclairages (par mp ou sur le sujet), ce qui aurait permis d'atténuer mon propos, j'en suis certaine.
Entraînée par l'écriture, je n'ai sans doute pas non plus suffisamment insisté sur les points positifs. A commencer par l'idée de base qui, aussi en tant qu'historienne et pas seulement lectrice, me paraît vraiment intéressante ou le fait de fonder l'existence allemande de Pierre (Karl donc) sur un mensonge (on voit bien les chemises brunes rappliquer pour tuer son père à la fin du rassemblement communiste).

Désolée de paraître péremptoire dans mon propos. J'essaie toujours de faire attention à ce que ça ne le soit pas trop, tout en évitant d'éternels conditionnels, "peut-être", "il semble que" et les "je", "on", "nous" (refusés par la boutique ou acceptés à très légère dose pour les 2 derniers. Le "je" - qui confère un caractère très personnel à la chronique" est, lui, totalement banni, bien qu'il y ait eu une exception récente pour la chronique du dernier Valérian). Ce sont des points sur lesquels on pourrait discuter pendant un long moment...

En tout cas, je te remercie pour le retour concernant la chronique, même si elle n'était pas élogieuse.
Je comprends que ce soit difficile à lire après s'être autant investi.

de **xof 24** » 16/07/2010 21:47

Je viens de lire les deux albums. J'ai préféré le dessin de Agosto mais bon c'est mon droit.Pour l'histoire l'idée de base est bonne mais je pense que celà aurait mérité un traitement sur deux albums au moins pour chaque version.Là au final comme souligné dans la chronique, on ne peux pas s'attacher aux personnages.
Je dirais que l'idée a primé sur le fonds.Dommage.