L'alternative, de Chevais-Deighton, Agosto et Philhoo

[DIGNUS EST INTRARE]

Message précédent :

Boules vertes mises.
Je n'ai pas lu les albums mais puisque dignus les a lu et qu'il sait de quoi je parle, est ce qu'on peut l'intégrer à la liste des "récits stéréoscopiques" ? En lisant le pictch ca m'en a tout l'air même si l'approche est un peu différente de d'habitude...
recits-stereoscopiques-t42256.html

nan nan chef, pas encore lu mais ce n'est qu'une question de temps
Edouard a su insufflé la passion de son projet et cela mérite acquisition et lecture

[NIKE WAYNE]

Je viens de lire ces deux tomes,

Très bonne idée initiale que de présenter la vie d'un enfant telle qu'elle l'aurait été s'il avait suivi ou son père ou sa mère. Le destin ne tient parfois à pas grand chose, mais quelle différence dans ses deux profils de vie, mais c'est tellement concret.

Les dessins sont de bonne facture dans les deux tomes, néanmoins, j'ai une légère préférence pour le premier car les graphismes sont plus lisses.

Comme bon nombre de mes comparses qui en ont parlé ci-dessus, le premier est génial, une plaisante découverte tandis que le second est plus téléphoné sachant en gros ce qui nous attend et puis la relation avec Nicole est très captivante bien qu'elle soit moins détaillée dans le second opus et pour cause...

La fin des deux est surprenante, surtout la première et lorsque j'ai lu l'ultime page du second, le constat était identique et on pourrait terminer en se disant que peu importe les choix dans la vie et le destin, tous les chemins mènent à Rome, si je peux m'exprimer ainsi...

En tout cas, un très bon moment de lecture...

[MLH]

Boules vertes mises.
Je n'ai pas lu les albums mais puisque dignus les a lu et qu'il sait de quoi je parle, est ce qu'on peut l'intégrer à la liste des "récits stéréoscopiques" ? En lisant le pictch ca m'en a tout l'air même si l'approche est un peu différente de d'habitude...
recits-stereoscopiques-t42256.html

nan nan chef, pas encore lu mais ce n'est qu'une question de temps

Chef ??? Ohlala, boulette boulette Dignus... Il y a déjà eu un procès de quasi inquisition pour ça il y a quelques années sur BDGest...

Petit rappel

L'équipe :
Chef : 1
Sous-fifres : 2

Traduction --> Nexus = sous-fifre (sauf son respect)

[Edouard83]

Merci Nick,
Heureux que le concept t'ait plu ainsi que le travail de mes deux collaborateurs.
J'avoue ne pas comprendre pourquoi le deuxième est si "téléphoné". Mais ce sentiment étant récurrent dans de nombreux posts, je suis bien forcé de l'admettre...
M'enfin, ça me fait !!!

[Mister_Eko]

J'ai changé d'année au milieu de L'alternative.
Alors déjà le concept est sympa, dommage peut être qu'en lisant le pitch sur le site de Glénat on sache déjà la fin des deux albums.
Les couvertures sont bien trouvées, même si certains essais me plaisaient plus. Le dessin est plus précis sur le tome 1, mais celui du tome 2 a également du charme, même si dans les deux cas le dessin ne fut pas un argument d'achat.
La lecture est plaisante, surtout le tome 2 (comme quoi tout le monde n'est pas d'accord là dessus) et j'ai beaucoup aimé les dialogues.
Un point noire cependant, dans les deux cas l'histoire aurait méritée d'être développée sur 2 tomes, mais je doute que Glénat eut signé pour la sortie simultanée de 4 albums.

[NIKE WAYNE]

Merci Nick,
Heureux que le concept t'ait plu ainsi que le travail de mes deux collaborateurs.
J'avoue ne pas comprendre pourquoi le deuxième est si "téléphoné". Mais ce sentiment étant récurrent dans de nombreux posts, je suis bien forcé de l'admettre...
M'enfin, ça me fait !!!

Le terme téléphoné est peut-être trop forcé, en fait en ayant lu le premier, on connaît le début jusqu'au moment où il part en Allemagne ou il devient ce que l'on pressent. Son attitude avec le village de son enfance est prévisible aussi mais ça s'arrête là, le reste de l'album, c'est l'aspect de la surprise qui prime.

A contrario il faudrait qu'un futur lecteur débute par le tome 2 par avoir une impression dans l'autre sens, pourquoi pas !!

Tu ne dois pas t'en faire, c'est normal qu'il y ait répétitions dans les deux albums, la trame de fond le laisse entendre et puis ce n'est pas dérangeant car je pense que les lecteurs ont apprécié tes deux oeuvres.

[Mister_Eko]

A contrario il faudrait qu'un futur lecteur débute par le tome 2 par avoir une impression dans l'autre sens, pourquoi pas !!

Je pense que ce n'est pas une bonne idée, certaines scènes du tome 2 ne sont compréhensives qu'en lisant le tome 1

[NIKE WAYNE]

A contrario il faudrait qu'un futur lecteur débute par le tome 2 par avoir une impression dans l'autre sens, pourquoi pas !!

Je pense que ce n'est pas une bonne idée, certaines scènes du tome 2 ne sont compréhensives qu'en lisant le tome 1

Mmmmh, possible, au niveau des personnages probablement...!!??

[Mister_Eko]

Je n'ai plus les albums sous les yeux, mais au début du second tome les évènements similaires au premier sont contés d'un point de vu différent, et il me semble que par moments on ne peut comprendre certaines choses qu'en ayant lu le tome 1. Je vérifierais ça dès que possible

[Poupouille]

Si le boulot me le permet et si j'ai assez de courage pour braver le froid polaire de la Défense, j'irais les acheter à midi !

[NIKE WAYNE]

Je n'ai plus les albums sous les yeux, mais au début du second tome les évènements similaires au premier sont contés d'un point de vu différent, et il me semble que par moments on ne peut comprendre certaines choses qu'en ayant lu le tome 1. Je vérifierais ça dès que possible

Moi non plus, pas les albums a proximité, mais en ce qui me concerne, je dirais que ce sont les angles de vue et manière de présenter les choses qui divergent, certains persos sont davantage développés dans le premier volume que dans le second.

[marcel.d]

Le probléme c'est que rien qu'en lisant le pitch et en regardant les couvertures, l'ensemble est "telephoné", c'est à dire qu'on sait ou on va, et il ne faut s'attendre à aucune surprise.
C'est l'ecueil de ce type d'histoire raconté en seulement deux tomes . L'autre probléme, étant que les 2 possibilités sont si eloignées et si facilement identifiable (Nazi ou resistant c'est marquant) (Dans le film avec G Paltrow, sur ce type de schéma, l'ensemble est moins previsible car, justement, on ne sait pas "où" cela va la mener...)

Malheureusement, le "Destin" de Giroud, avec plus de moyen, peut surmonter ces risques (il n'a pas annoncé ou menent les deux alternatives...., la narration peut s'etendre sur plusieurs tome..) . Enfin, ce sera quand meme peut etre moins bon...

[Edouard83]

Désolé pour ma réponse tardive. Je rentre à l'instant de Moorea, l'île soeur de Tahiti, où je suis allé me détendre quelques jours avec ma petite famille. Pas pour vous faire envie les gars mais j'en ai profité pour me baigner dans une eau limpide en compagnie de raies et autres poissons multicolores... Bon maintenant, si ça peut quand même vous rassurer, je suis rentré et il pleut à verse (et ici, quand il pleut, ça mouille ! je vous le dis ! )
Pour en revenir au débat, à l'origine, quand j'ai écris le scénario, je voulais que les deux albums puissent se lire indépendamment l'un de l'autre. Je ne voulais même pas qu'il soit fait mention de numéro de tome sur la couverture. Mais, après en voir discuté avec Frédéric Mangé qui nous supervisait chez Glénat, j'ai accepté finalement de mettre un 1 et un 2. Car en effet, les huit premières planches du tome 2 renvoient trop au tome 1 pour être compréhensibles sans celui-ci.
Pour ce qui est de l'aspect téléphoné, sachez que Glénat a publié le pitch issu de la lettre d'intention que j'avais rédigée pour présenter le projet. C'était, à mon avis, une erreur puisque cela annonçait la fin et je le leur ai signalé. Je leur avais rédigé des résumés qui posaient un peu plus de suspens mais ils n'ont pas été utilisés. Donc oui, le pitch peut avoir contribué au fait que ceux qui se tiennent au courant des sorties (comme vous) se sont révélés déçus par le manque de surprises.
Je ne sais pas ce que donneront les albums de "Destins" mais j'ai confiance en Frank Giroud pour nous époustoufler une fois encore. Je crois savoir que ce n'est pas une seule alternative à laquelle va être confrontée l'héroïne mais plusieurs. Une à la fin de chaque opus en fait. Qui ouvrira dons à chaque fois sur deux nouveaux albums. L'originalité réside aussi dans le fait qu'à chaque fois, ce sera deux nouveaux scénaristes qui se chargeront de développer les histoires parallèles...
Maintenant, je ne sais pas trop quoi penser sur la réaction de ceux qui ont lu ces albums, mes deux premiers (et j'espère pas les derniers ). Certains retours sont très bons. D'autres le sont moins. Ces derniers, plus critiques donc, sont souvent le fait de gens passionnés de BD comme vous. Et c'est pour ça que c'est plus "douloureux" pour moi (attention, je ne cherche pas à faire pitié, hein ?) qui estime faire parti de cette même catégorie.

[henscher]

Pour ce qui est de l'aspect téléphoné, sachez que Glénat a publié le pitch issu de la lettre d'intention que j'avais rédigée pour présenter le projet. C'était, à mon avis, une erreur puisque cela annonçait la fin et je le leur ai signalé. Je leur avais rédigé des résumés qui posaient un peu plus de suspens mais ils n'ont pas été utilisés.

Héhé, le grand classique.

Du coup, ça pousse à revoir la façon dont on fait ses notes d'intention. Ne serait-ce que parce qu'on est pas rémunéré pour le boulot qu'on a effectué à la place du service marketing.

Pour ce qui est de la critique, il n'y a rien à en penser de si particulier que ça - enfin, je trouve.

On prend ce qui nous semble pertinent, on essaye d'écarter ce qui nous semble moins l'être. Et on se fait le cuir au fur et à mesure en serrant les dents quand ça pique un peu trop l'ego.

Dis toi bien que vouloir plaire à tout le monde, c'est finir par ne plaire à personner, en laissant généralement son âme dans cette manoeuvre. Des gens adhèrent à ce que tu fais, c'est gratifiant. D'autres n'apprécient pas, ma foi le goût de chacun est libre.

Et puis on peut aussi se tromper, se planter sur toute la ligne. On fera mieux la prochaine fois dans ce cas. Ensuite, c'est une question de voir le verre à moitié plein ou à moitié vide. (Marrant comme de nombreux auteurs - et je ne fais pas exception - s'attardent plus sur les mauvaises critiques que sur les bonnes, même quand ils vendent des centaines de milliers d'exemplaires)

Comme je te le disais, Internet a rapproché les auteurs des lecteurs, pour le meilleur et pour le pire dans la gestion de l'ego de l'auteur.

[molodoi]

J'ai lu l'Alternative, entre Noël & Nouvel An.

J'ai bien aimé, les 2 tomes. Je trouve intéressant le fait que, quelque soit la décision prise à un moment donné, le personnage principal finit toujours par interagir (grosso modo, hein) avec les mêmes protagonistes (même si les relations sont qq peu différentes).

La seule chose qui m'a ennuyé dans les albums, c'est le côté trop "carré" du déroulement de l'histoire. On sent un peu que chaque tome aurait dû contenir plus de planches (ce qui aurait été salutaire, je trouve, pour la fluidité du récit et donc, de la lecture) et qu'il y a eu rabotage.

Au-delà de ça, c'est une lecture sympatoche

[Edouard83]

Dis toi bien que vouloir plaire à tout le monde, c'est finir par ne plaire à personner, en laissant généralement son âme dans cette manoeuvre. Des gens adhèrent à ce que tu fais, c'est gratifiant. D'autres n'apprécient pas, ma foi le goût de chacun est libre.

Et puis on peut aussi se tromper, se planter sur toute la ligne. On fera mieux la prochaine fois dans ce cas. Ensuite, c'est une question de voir le verre à moitié plein ou à moitié vide. (Marrant comme de nombreux auteurs - et je ne fais pas exception - s'attardent plus sur les mauvaises critiques que sur les bonnes, même quand ils vendent des centaines de milliers d'exemplaires)

Les mauvaises notes à l'école m'ont toujours fait plus de mal que les bonnes du bien...
Mais c'est vrai que voir son projet démonté en quelques phrases (indépendamment de leur pertinence) alors qu'on a tant bossé dessus, qu'on s'est retrouvé parfois bloqué, qu'on a persévéré, etc. ... Ben, forcément, ça ne laisse pas indifférent. Toutefois, je pense qu'une vente à quelques centaines de milliers d'exemplaires permet néanmoins de prendre beaucoup plus de recul...

La seule chose qui m'a ennuyé dans les albums, c'est le côté trop "carré" du déroulement de l'histoire. On sent un peu que chaque tome aurait dû contenir plus de planches (ce qui aurait été salutaire, je trouve, pour la fluidité du récit et donc, de la lecture) et qu'il y a eu rabotage.

Oui, tu as raison. Moi-même, à la relecture, j'ai eu ce sentiment que l'ensemble se lisait trop vite. Malgré les 54 planches. Et oui, probablement que j'aurais pu réduire ce rythme si l'on m'avait laissé plus d'espace. Quoiqu'il en soit, je pense également qu'il est possible que j'ai privilégié le concept au récit proprement dit. J'aurais du chercher plus d'équilibre entre les deux.
En tout cas, très heureux que les albums t'aient plu.

[mamy11]

Tiens une femme!!! ménagère de + de 50 ans !!! meme de beaucoup plus
ce qui m'etonne dans vos commentaires, c'est le fait de dire "pas acheté parce que l'on m'a dit que , que la critique est ..." n'etes vous pas messieurs assez grands et "specialistes" (pour certains) de vous faire votre idée; vous meme ??
il y a de nombreuses années après avoir achete de "grands prix" parce que gratifiés excellents pas d'eminents critiques, pas mal se sont retrouvés sur les etagères.. tout en haut
Depuis j'achète, ce qui me tente, parfois j'aime, parfois ils vont rejoindre la planche du haut, mais c'est MOI qui en fait la critique , je ne donne pas ce role aux autres..qui en trois mots peuvent descendre un jeune auteur, qui peut etre vaut le peine d'etre lu (il en de meme pour le theatre ou les films...)
Mais bien sur je ne suis pas spécialiste, mais une lectrice passionnée meme des BD, j'ai trouve le sujet interessant, et comme l'auteur le dit , il connait ce qu'il doit améliorer, en en parlant librement, je lui souhaite réussite, et j'attends avec impatience ses prochaines BD

[Edouard83]

Oups, pour le coup, j'ai l'impression que le post de mamy11 a mis fin au débat.
Et je me demande dans quelle mesure c'est pas ma propre maman qui se cache derrière ce pseudo. Elle vit dans l'Aude (11) et même si mes enfants ne l'appellent pas mamy... Ce serait pour brouiller les pistes...
Hum, enfin, juste pour signaler qu'en tant que lecteur, j'agis souvent de la même manière. Je feuillette un album chez mon libraire et si je ne sais pas à quoi m'en tenir, je lui demande son avis. S'il est négatif, je n'achète pas. Pourquoi ? Non pas parce que je crois qu'il détient une sorte de vérité suprême mais parce que vu le nombre de sorties, vu le prix que coûte une BD, je préfère investir dans un ou plusieurs albums qui me plairont (presque) à coup sûr.
Et avoir envie de parler d'une sortie, en bien ou en moins bien, je trouve cela normal pour des passionnés.

En fait, la seule chose qui me dérange dans les critiques que j'estime être par ailleurs nécessaires (et ce, qu'elles soient bonnes ou mauvaises), c'est quand il y a un jugement sans appel, où l'on s'attarde sur le négatif pour ne pas évoquer quoique ce soit de positif (je ne parle pas de ce que j'ai pu lire ici soit dit en passant car il y a une pertinence et une objectivité dans vos critiques). Je ne prétends pas que ces deux albums sont parfaits, loin de là, mais ce qu'oublient parfois un peu vite ceux qui aiguisent ainsi leurs couteaux, c'est que derrière une parution, il y a un travail de plusieurs années... Et puis aussi des auteurs qui ont mis beaucoup d'eux... Et le pire, c'est que ces gens ne payent même pas les albums qu'ils critiquent ainsi, ils n'ont même pas cette excuse de nous en vouloir pour avoir gâché leur argent...

Pour finir, je suis relativement surpris que ce projet provoque tant d'avis contraires qui vont d'un intérêt certain à un rejet pur et simple. Au moins, il ne laisse pas indifférent...

[prof]

Pour finir, je suis relativement surpris que ce projet provoque tant d'avis contraires qui vont d'un intérêt certain à un rejet pur et simple. Au moins, il ne laisse pas indifférent...

Le sujet aussi peut provoquer quelques malaises, même si cela ne semble pour l'instant pas le cas. Il y a une trentaine d'années, je pense que les réactions auraient été très virulentes, dans le contexte du mythe "tous résistants".

[NFC]

Lu et apprécié

Mais un bémol aussi quant au côté 'convenu' (on sent la -même- fin arriver) du 2ème tome

Et de là ma question à l'auteur, pq le 'T1' et le 'T2' (même si au départ ce sont 2 tomes 'indépendants') dans ce sens-là et pas dans l'autre ? L'effet de surprise aurait été plus grand, à mon avis puisque

[Révéler] Spoiler:

le résistant meurt également en uniforme allemand ... ce qui est assez inattendu, en fait

Sinon, cela m'a donné envie de relire la série des Morin-Lourdel ...

[Edouard83]

Salut NFC et très heureux que tu ais apprécié ces albums.
Pour répondre à ta question, je n'ai pas écrit les pendants de ces histoires en me rendant compte que la chute serait prévisible au bout du compte. Et comme je l'ai dit, je voulais que les deux albums ne soient pas numérotés. Pour moi, ils devaient se lire indépendamment l'un de l'autre. Finalement, en accord avec Glénat, nous avons donné un numéro au tome et comme je ne m'étais pas vraiment rendu compte de la prévisibilité, je n'avais aucune raison de les numéroter dans un autre ordre.
Néanmoins, je dois dire que ton idée est intéressante et que cela aurait peut-être relativisé la déception de certains.
Ed