Jean Giraud - Moebius (1938-2012)

de **nexus4** » 27/03/2020 16:32

Message précédent :
DIonnet également souligne souvent ce trait.

de **cronos59** » 27/03/2020 17:45

Pour le coup je rejoins plutôt l'école de moebius dans le sens ou on devient pas un grand dessinateur académique sans jouer des coudes. Il y a une forme d'obligation à se comparer aux autres pour remettre en question son dessin et le faire progresser.

Évidemment le raisonnement de Druillet lui convient bien vu son niveau de dessin, quand il dit que tout le monde a sa place dans l'art à mon sens il confond avec l'école des fans. Il confronte inutilement une réflexion de contemporain à celle d'un académicien.

de **LeJoker** » 27/03/2020 17:57

C'est bizarre de reprocher à quelqu'un de vouloir être le meilleur. Je pense que ça révèle moins de chose sur le caractère de la personne critiquée que sur celui de celles qui critiquent.

L'appréciation serait différente si Moebius avait accompagné sa volonté d'être le meilleur d'actions mauvaises destinées à nuire aux autres auteurs pour s'assurer cette primauté. Fut-ce le cas ?

de **HOCHET Gabriel** » 27/03/2020 19:27

LeJoker a écrit:C'est bizarre de reprocher à quelqu'un de vouloir être le meilleur. Je pense que ça révèle moins de chose sur le caractère de la personne critiquée que sur celui de celles qui critiquent.

L'appréciation serait différente si Moebius avait accompagné sa volonté d'être le meilleur d'actions mauvaises destinées à nuire aux autres auteurs pour s'assurer cette primauté. Fut-ce le cas ?

Tu dis pas que des conneries, en fait.... LeJoker......
Putain, ça m’a quasiment fêlé une côte de dire ça..... :oops:

Cette analyse me plait beaucoup..... la tienne, pas la mienne hein.....

de **Tarkey** » 28/03/2020 08:42

Il semblerait, d’après Dionnet, que Moebius ne se soit pas contenté de vouloir être le meilleur mais qu’il se soit comporté assez « méchamment » avec certains dessinateurs qui pouvaient le challenger, allant jusqu’à descendre leur travail en flame après avoir reconnu une micro compétence. Cf le lien vidéo, dans le dernier tier de mémoire https://youtu.be/jVxgm9z3PR8

de **nexus4** » 28/03/2020 09:14

Et ils ont pudiquement coupé quand ca devenait trop croustillant. Y a du avoir du name dropiing avec anecdotes.

de **zourbi le grec** » 28/03/2020 09:27

Tarkey a écrit:Il semblerait, d’après Dionnet, que Moebius ne se soit pas contenté de vouloir être le meilleur mais qu’il se soit comporté assez « méchamment » avec certains dessinateurs qui pouvaient le challenger, allant jusqu’à descendre leur travail en flame après avoir reconnu une micro compétence. Cf le lien vidéo, dans le dernier tier de mémoire https://youtu.be/jVxgm9z3PR8

Faut dire que Giraud avait été à la dure école de Jijé qui pouvait être très cassant voire méchant avec les gens pas très doués.
Jijé ne lui a surement pas fait de cadeaux à ses débuts même s'il l'a encensé plus tard

de **jfmal** » 28/03/2020 09:49

HOCHET Gabriel a écrit:
LeJoker a écrit:C'est bizarre de reprocher à quelqu'un de vouloir être le meilleur. Je pense que ça révèle moins de chose sur le caractère de la personne critiquée que sur celui de celles qui critiquent.

L'appréciation serait différente si Moebius avait accompagné sa volonté d'être le meilleur d'actions mauvaises destinées à nuire aux autres auteurs pour s'assurer cette primauté. Fut-ce le cas ?

Tu dis pas que des conneries, en fait.... LeJoker......
Putain, ça m’a quasiment fêlé une côte de dire ça.....

Cette analyse me plait beaucoup..... la tienne, pas la mienne hein.....

Moi aussi je partage cette analyse :ok:

Cette interview de Druillet est avant tout révélatrice de la jalousie de ce dernier, bien entendu.
Que Giraud soit le meilleur dessinateur réaliste de sa génération, Ok. Mais que la notoriété de Moebius dépasse la sienne dans le domaine SF, on sent bien que l’ego de Druillet ne peut l’accepter.
Pour ce qui est de la méchanceté supposée de Giraud vis à vis des autres dessinateurs, je n’en ai jamais fait le constat. Il est toujours resté hyper ouvert et curieux du travail des autres. Par contre, qu’il décèle immédiatement les défauts de dessins des autres, quoi de plus normal?
Giraud a avoué avoir été méchant avec son confrère Claude Auclair au cour d’une soirée, c’est toujours la même anecdote qu’on nous ressert. Il en était d’ailleurs désolé. J’ai aussi le souvenir qu’il ait pointé les carences évidentes du dessin de Druillet, notamment dans sa représentation du corps humain, mais sans méchanceté aucune.
Dans un même registre j’ai en mémoire une interview de Gillon qui était autrement plus cassante. Rappelons que Paul Gillon était l’autre vraie star des 70’s, qui dans cette interview égratignait sérieusement le Arzach de Moebius, pointant de nombreuses erreurs de dessins qui étaient masquées sous une profusion de hachures et de couleurs... Ce à quoi Moebius avait répondu que son confrère avait tout à fait raison.
Qu’un grand dessinateur soit le plus à même de repérer les carences du dessin des autres, quoi de plus normal? Qu’il lui arrive parfois en off d’être un peu trop cassant, quoi de plus humain? Qu’il veuille toujours faire évoluer son trait pour être le meilleur, quoi de plus naturel?
Bref, toutes les déclarations de Druillet ne sont révélatrices que d’une chose, sa propre jalousie et sa juste crainte de ne pas être le nom qui passera le plus à la postérité.

de **Tarkey** » 28/03/2020 11:29

nexus4 a écrit:Et ils ont pudiquement coupé quand ca devenait trop croustillant. Y a du avoir du name dropiing avec anecdotes.

C’est vrai :-)

c’est la seule partie coupée sur près d’une heure trente d’interview (sans compter les dernières minutes) du coup on se demande jusqu’où ils sont allés :?:

de **Erik Arnoux** » 28/03/2020 11:43

jfmal a écrit:toutes les déclarations de Druillet ne sont révélatrices que d’une chose, sa propre jalousie et sa crainte de ne pas être le nom qui passera le plus à la postérité.

J'ai eu la chance de croiser Giraud et de discuter longuement avec lui en tête à tête à deux reprises. J'ai pas mal de copains qui l'ont bien mieux connus et aucun ne parle de lui en ces termes egotiques et déplaisants. De ce que j'en retiens de mes rencontres, c'était un homme qui avait un regard réel et attentif sur le travail des autres que j'ai trouvé vraiment bienveillant et impliqué.

Mais il faut reconnaître sur un plan plus général que la grande majorité des Auteurs possède un ego surdimensionné et que les gars n'aiment pas trop qu'un confrère ose dire ce qu'il pense, décortiquer leur travail et pointer du doigt sur leurs réelles carences. Un auteur comme Christian Rossi (qui précisément est de la même école) est lui aussi connu pour être redoutable dans l'analyse et lui montrer des planches peut s'avérer douloureux, tant il sait dire ce qui est améliorable et perfectible. Je le sais pour ma part, ressortir de chez lui après lui avoir demandé une analyse peut être un sacré coup de pied au cul. Mais justifié... Si on vient demander des conseils à un maître alors qu'on est en fait pas du tout près de les entendre, ça peut être mal perçu et vu comme une critique dure alors que c'est simplement à prendre et à entendre pour s'améliorer...

Seulement les artistes sont susceptibles et guère nombreux à pouvoir accepter les remises en cause faites par les collègues, même s'ils les ont sollicitées au départ...

Tiens, Druillet: pour moi et depuis qu'enfant je l'ai découvert dans Pilote en 68 ou 69, c'est de l'esbroufe graphique évidemment habile et s'il à un talent artistique incontestable et incontesté, un dessinateur plutôt moyen dont les artifices cachent les manques d'aisance technique... Si moi je le dis parce que je le pense depuis 50 ans, on va aussitôt me tomber dessus, "de quel droit tu juges..." etc, en allant examiner mon travail et s'en servir comme prétexte pour dénigrer et minimiser mon avis, parce que je suis effectivement un auteur assez quelconque et mineur...

Si Moebius qui de ce côté est inattaquable le dit, il est sans doute plus légitime.

Mais l'a-t'il seulement dit ?

de **jerryspring** » 28/03/2020 11:56

Je me rappelle d'un article où il n'était pas très sympa avec Colin Wilson qui faisait vraiment un très bon Blueberry...

Mais aussi des louanges sur le travail de Blanc Dumont qui, pour moi, avait produit des BD bien plus réussi que son Blueberry qui était bien loin de celui de Gir....

de **nexus4** » 28/03/2020 12:47

Erik Arnoux a écrit:Si Moebius qui de ce côté est inattaquable le dit, il est sans doute plus légitime.

Mais l'a-t'il seulement dit ?

Oui. Voici ce que dit Moebius dans son autobiographie.

---

Druillet habitait gare du Nord, à deux pas de chez moi. Nous étions inséparables. Nos épouses étaient aussi devenues amies. C’était une amitié de couple, la famille que l'on se choisit. Ma fille Hélène est née. Tous les prétextes étaient bons pour se retrouver, faire des fêtes. Fred venait souvent.

.../...

Philippe Druillet avait déménagé à Livry-Gargan quand il a fait la soirée où j'ai rencontré chez lui un jeune homme du nom de Jean-Pierre Dionnet. Un canard sauvage, dingue, délinquant jusqu'à la moelle, pervers absolu et résolument génial. Il était de tous les coups, toujours partant. Pour la première fois, je me sentais moins différent, moins seul au monde. Druillet, Mandryka, Gollib étaient devenus ma famille. Près d'eux, j'ai vécu une sorte de renaissance qui m'a permis de reprendre confiance en moi. j'ai beaucoup reçu. Philippe était vraiment mon frère. Nous avions une grande connivence. Je voyais bien les carences de son dessin, mais je n 'y prenais pas garde, persuadé que ses formes en étaient d'autant plus révolutionnaires, neuves et fraîches. L’académisme qui m'obsédait ne le perturbait pas outre mesure. Nous nous complétions bien , nous nous comprenions et nous respections. Il acceptait mon académisme et l'admirait. Son délire graphique me touchait par la priorité qu'il savait donner à l'élan, à l'énergie, à la vision. Il lui arrivait de me demander des conseils et je suis bien content qu'il ne les ait pas suivis. Mon admiration n'a pas faibli.

.../...

Dans mon aventure personnelle, il y a donc deux éléments catalyseurs: Nikita Mandryka et Philippe Druillet. Philippe et moi étions très complices, jouant les pivots de la bande. Mon charisme n'égale pas le sien. Avec les lunettes, les bagues, son personnage est inimitable. Mais Blueberry me conférait une légitimité. Nous formions un duo étrange au milieu des autres. Tout s'est brutalement interrompu avec la mort de sa femme, Nicole. Sa disparition a changé quelque chose pour chacun de nous. Le groupe a perdu son âme. Nicole incarnait la délicatesse, avec sa façon bien à elle de tourner la tête, de poser sur le monde un regard très doux et une main légère, avec d'infinies précautions. Le deuil de Philippe fut à la mesure de son pouvoir. À cette période, j'étais moi-même en pleine dérive, incapable de l'accompagner. La pudeur de ce chagrin inouï a mis une distance entre Philippe et moi qui nous empêche de nous parler quand nous nous voyons. C'est un être fort, mystérieux, authentique et étranger. On ne peut jamais complètement le cerner. C'est ce que j'apprécie le plus en lui.

--

Voilà. Donc au delà d'une querelle d’ego, il y a peut-être aussi une déception humaine. Même si Druillet est le premier à reconnaitre qu'il était totalement ingérable dans cette période de sa vie.

de **Jopo de Pojo** » 28/03/2020 13:49

Moebius a aussi dit que "Vuzz" avait profondément marqué son travail.

de **Solomon** » 28/03/2020 14:26

jerryspring a écrit:Mais aussi des louanges sur le travail de Blanc Dumont qui, pour moi, avait produit des BD bien plus réussi que son Blueberry qui était bien loin de celui de Gir....

Tout à fait d'accord :ok:

de **Erik Arnoux** » 28/03/2020 14:47

@nexus: Aucune critique dans cet extrait, j'y vois simplement un constat écrit des années plus tard et donc forcément subjectif sur des relations personnelles très... "personnelles", sur lesquelles il apparaît impossible d'avoir un jugement de qui que ce soit d'extérieur: on n'y était pas et que du coup, à part émettre des suppositions bâties sur rien.... :-D

de **nexus4** » 28/03/2020 16:03

Ben si :

Je voyais bien les carences de son dessin, mais je n 'y prenais pas garde,

Ce me semble une critique.

de **Pardeilhan** » 28/03/2020 16:39

nexus4 a écrit:Ben si :
Je voyais bien les carences de son dessin, mais je n 'y prenais pas garde,

Ce me semble une critique.

--- un constat, non ?

de **azertyuiop1** » 28/03/2020 17:38

Pardeilhan a écrit:
nexus4 a écrit:Ben si :
Je voyais bien les carences de son dessin, mais je n 'y prenais pas garde,

Ce me semble une critique.

--- un constat, non ?

C’est même de l’indulgence pour dire que l’important n’est pas là mais vers son coté novateur et l’énergie qu’il dégage. C’est comme ça que je l’ai compris.

de **EYE OF DOOM** » 28/03/2020 18:20

C’est pas ambigue.
Moebius indique que Druillet n’est pas tres bon dessinateur (au sens « academique »), qui decement peut le contester, mais qu’il a une énergie qu’il lui envie.
Cette énergie, on la retrouve qu’épisodiquement chez Moebius mais clairement dans son chez d’oeuvre « 40 jours dans le desert B »