de pixie 31 » 29/11/2007 09:41
mwef
sauf qu'un cathare avec une épée ça s'est pas trop vu d'un point d evue historique.....
ceux qui se battaient contre les troupes de l'inquistion c'était les chevaliers proscrits et les seigneurs locaux qui n'étaient pas cathare
de diddor » 29/11/2007 09:59
arf alors ça va pas trop suivre l'histoire des cathares, dommage....
Mais bon a voir quand même.
de cathare34 » 29/11/2007 11:12
** Mode Private Joke ON **
Cet album commence sur un malentendu, le type en couverture ne peut pas être Cathare, il n'a ni tatouage, ni VTT :siffle:
** Mode Private Joke OFF **
...surtout que même le titre n'est pas bon je précise Luc le cathare 
de dod » 29/11/2007 11:55
arf alors ça va pas trop suivre l'histoire des cathares, dommage....
Mais bon a voir quand même.
de Romuald » 29/11/2007 12:22
sauf qu'un cathare avec une épée ça s'est pas trop vu d'un point d evue historique.....
ceux qui se battaient contre les troupes de l'inquistion c'était les chevaliers proscrits et les seigneurs locaux qui n'étaient pas cathare
de diddor » 29/11/2007 14:52
Je n'ai jamais lu que les cathares se soient laissés massacrer sans se battre, ni qu'il n'y avait pas de cathares parmi les seigneurs locaux ? Ce qui est vrai c'est qu'il y avait un peu de tout dans les armées résistant à l'inquisition, y compris quelques catholiques. Un beau bordel
de mathhatt » 03/12/2007 15:11
de Marion N » 03/12/2007 19:39
les seigneurs chrétiens locaux se sont alliés a eux car eux aussi se faisaient massacrer
le pape avait dit en parlant du sud de la France (Tuez les tous Dieu reconnaitra les siens)
ça a été un génocide (Bézier rayé de la carte, 30 000 morts)
les armées du Roi et du Pape pillaient, tuaient, torturaient, violaient tout sur leur passage, et en profitaient pour annexer les terres des seigneurs locaux (certains étaient cathares, ou avaient de la famille cathare)
du coup des seigneurs locaux (non cathare) se sont battus donc pour se sauver eux meme (et leur famille) en protégeant les cathares
ceux qui se battaient du coté des cathares lors du siège de montségur étaient donc chrétiens
de cathare34 » 03/12/2007 20:27
C'est un peu plus compliqué que ça.
Les seigneurs occitans, le comte de Toulouse en tête, protégeaient les cathares ou, du moins, les laissaient proliférer malgré les demandes répétés du Saint-Siège d'enrayer le mouvement cathare qui avait fait des émules chez les nobles (comtesses de Foix par exemple)
La prédication (par Dominique de Guzman entre autre) et la solution pacifique ont échoué. La solidarité entre seigneurs et cathares a fait craindre un détachement politique et religieux. Cela a conduit à une solution plus radicale utilisant la force armée. Et très vite, le roi de France a compris quel avantage il pouvait tirer de cette croisade, à savoir rattacher les terres du Languedoc à la Couronne.
Ce n'est pas le pape mais son légat, Arnaud Amaury, qui aurait prononcé cette sentence tristement célèbre lors de la prise de Béziers.
Attention à l'utilisation du terme "génocide". A-t-il bien sa place ici (au-delà du nombre de personnes tuées) ?
Je connais peu de guerres où il n'y a eu ni viol, ni pillage, ni massacre ... Et les croisés n'ont pas été les seuls à commettre des atrocités ; les armées albigeoises ont eu leur part également.
Là, comme souvent, ça a frappé les esprits. Mais certains massacres -incontestables au demeurant- ont été exagérés.
La croisade de Louis VIII a effectivement été avant tout une guerre de conquête du Sud, les cathares n'étant qu'un prétexte, mais il ne faut pas oublier qu'il y a eu plusieurs phases dans la lutte politco-religieuse contre les albigeois.
Que veux-tu dire dans cette phrase ?
Les cathares étaient chrétiens eux aussi ; seulement leur doctrine s'éloignait de celle de l'Eglise romaine.
de Marion N » 03/12/2007 21:09
de cathare34 » 03/12/2007 21:52
De très bons ouvrages en effet.
Pour les courageux, j'ajouterai La spiritualité du Moyen-Age occidental, VIIe-XIIe siècle de Vauchez pour mieux saisir les mentalités de l'époque.
de Marion N » 03/12/2007 21:55
de cathare34 » 03/12/2007 22:04
Tu connais sans doute l'incontournable Montaillou, village occitan de Leroy-Ladurie ?
Sinon, je te le conseille aussi
de Marion N » 03/12/2007 22:07
La brique a 600 pages j'ai jamais eu le courrage à le lire m'enfin comme l'hiver approche
de cathare34 » 03/12/2007 22:16
Celui-là même
Je te concède qu'il y a des longueurs ...
enfin réel plaisir de rencontrer une âme féminine qui connait les cathares de Marion N » 03/12/2007 22:27
de cathare34 » 03/12/2007 22:30
Juste que mes études m'ont amenée à voir un peu leur histoire
... je n'ai pas eu cette chance dans ma jeunesse 
mais bon on se ratrappe dans la vie...allez au plaisir demain bosser grrrrrrrrrrrr vivement que la bd sorte je suis curieux d'entendre ton avis... byeeeeeeeee de Marion N » 03/12/2007 22:44
Super pour toi
de cathare34 » 03/12/2007 22:53
Je t'en ferai part.
Bonsoir, l'homme aux beaux tatouages
dailleurs je retourne cette semaine pour mon prochain grand projet une manchette japonnaise sur ma jambe gauche..je te tiens aussi au courant de Marion N » 03/12/2007 23:07
Merci à toi
de dreamcounty » 04/12/2007 07:19
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