Je sais qui est Ami...20th century boys

de **le moine** » 26/07/2008 10:19

Message précédent :
Ah non, mais malgré ce petit truc que j'ai trouvé légèrement décevant à la fin
[spoiler]il m'a fallu chercher sur Internet pour savoir où et quand on en avait déjà parlé... c'est un peu dommage[/spoiler]
j'ai vraiment adoré tant la série que la fin.
C'est sans conteste l'une des meilleures histoires que j'ai lues (lu ?) de ma vie.

de **wims** » 29/07/2008 17:49

Et voilà, 20th c'est fini !!!

Bon, ça nous aura fait frémir pendant 24 tomes, avec des passages anthologiques, dignes des meilleurs suspens.

Le seul truc, c'est qu'en fait, tout tient sur une seule et unique question, que vous vous êtes tous posée, à savoir "mais putain de bordel de dieu, qui est Ami ???" Et si le lecteur attend avec impatience le round final pour que le voile tombe, l'auteur, lui, s'en fout comme de sa première dent. Un peu crispant, quand même.

Résumons :
Tomes 1 à 5 :arrow:

splendides
Tomes 6 à 18 :arrow:

épatants
Tome 19 au final :arrow:

scénar à rallonge

Bon attention hein, ça se lit toujours merveilleusement bien, Urusawa est vraiment un grand narrateur. Heureusement d'ailleurs, car au bout de cette histoire de 24 tomes, on s'attendait à un final explosif alors que le dernier tome est loin, très loin, d'être le meilleur.

de **Lemkor** » 31/07/2008 16:25

Voilà, je me suis refait toute la saga en ayant bien en tête le final de 21st.

Je dois avouer qu'Urasawa a maîtrisé de façon grandiose son récit. Certains personnages avaient peu de raison d'être (Pieter et le couple âgé) même s'ils participent à l'émotion suscitée.

Il vaut mieux avoir en tête le déroulement du récit car certains personnages qui avaient une importance à un moment du récit réapparaisse à la fin mais comme on les avait oublié (si on ne lit pas de façon rapprochée), nous n'avons pas le même plaisir à les retrouver (le curé italien (ou argentin), le personnage en kimono qui accompagnait Kanna dans le casino,...).

Enfin, j'espère dans ma jeunesse n'avoir froissé personne car si c'est pour me retrouver dasn cette situation. On comprend mieux en tout cas certaines allusions avec la fin en tête et l'identité d'Ami.

Un tout bon manga et dont la fin n'a pas déçu avec une vraie fin (à moins qu'il y ait des pages supplémentaires qui se rajoutent dans le cahier de prédiction dont nous n'avons pas connaissance)

de **Keats** » 04/09/2008 15:19

Bien le bonjour.
J'ai pas vraiment l'habitude de débattre sur des forums sur telles ou telles œuvres, en particulier papier. Ça m'arrive d'avoir de longues discutions rapport au cinéma, mais littérature, jamais. C'est donc une première pour moi, une première essentielle car je viens de finir 20/21th Century Boys et là, j'ai besoin d'en parler.

J'avoue avoir été plus ou moins déçu par la fin de la série. La tension ne monte pas vraiment et n'atteint pas une certaine apogée comme je l'aurais souhaité, comme si le "climax" de la série se situait finalement 4/5 tomes avant la fin.
De plus, soyons francs, j'ai en parti rien compris :smile:

Mon rythme de lecture n'a pas aidé je pense, j'ai du étaler la série sur plus d'un an avec parfois des pause de quelques mois. Rajoutons à ça que j'empruntais les livres à la bibli, je n'avais donc pas l'occasion de revenir sur les tomes précédents histoire de remettre un peu l'histoire et les persos. Du coup, mon aventure 20th Century Boys a été un peu laborieuse.

Le fait est que maintenant que c'est fini je me pose beaucoup de questions, certaines pas vraiment essentielles à la compréhension global de l'œuvre, d'autres, plus, dont une qui m'obsède pas mal :
[spoiler]Mais bordel, c'est qui ce Katsumata ?[/spoiler]

Là j'avoue que j'ai du louper un truc, et d'une je me souviens pas trop de l'importance de ce perso et de deux, [spoiler]je vois pas comment (ni pourquoi), avec le peu que je me souvienne de lui, il peut être ami[/spoiler]

Par chance, j'ai trouvé un lien très intéressant, un blog d'un camarade anglophone qui à l'air bien accro à la série et qui détail pas mal l'ensemble du récit, et éclaire quelque zones d'ombre.
http://iguess.wordpress.com/2007/08/17/20th-century-boys-tribute/

[spoiler]On peut voir qu'il parle de cet énigmatique (pour moi...) Katsumata et pour lui, ça coule de source qu'il soit l'ami 2.0 comme il le nomme. [/spoiler]
Je cite: Big question: Who is Friend 2.0? I address this question here out of the frustration for the lack of, uh, 20th Century Boys theorists out there. And because Naoki haven’t told us anything. -.-; I have heard three definite possibilities:
a. Katsumata - the kid who died right before the carp dissection experiment in 1971. This, for me, is the most likely answer, and the most fitting too. I would truly be satisfied is Urasawa reveals Friend 2.0 to be him. Katsumata wasn’t given that much attention, but was mentioned often enough for the readers to remember him. Urasawa also gave an air of mystery about him so the readers wouldn’t be disappointed and be muttering in disbelief, “HIM?”

One evidence is the mention that Katsumata loved science experiments, so he must be like Yamane, Donkey, Otcho and Fukubei himself. However, we also know that Friend 2.0 was the one who came up with the anti-proton bomb. Wait… hmmm… nope, not a very strong evidence. I was about to say that no average kid would come up with such idea, but then I remembered that back then, there was a popular show mentioning the anti-proton. Kenji himself knows!

BUT THEN AGAIN, in (what I believe would be) v23, we get the idea that Friend 2.0 as a kid created that anti-proton bomb. Only a science geek could do it. So yes, definitely Katsumata. In Chapter 8 also, Fukubei told Friend 2.0, after the Jijibaba incident that “Today, you have died.” If this statement was uttered in 1971, a day before the science experiment, then we can say that Katsumata took it literally. There’s too much foreshadowing. Damn. It HAS to be Katsumata.
Add: Event occured in 5th grade, before Sadakiyo’s transfer and Katsumata’s supposed death. So hmm… it doesn’t make sense that Katsumata waits to “die” until the 6th grade. It also appears that the bomb was done by this time. =/

(c'est un peu long désolé )

Donc si je résume [spoiler]Katsumata est un "fantôme" qui serait devenu le second ami après la mort du véritable.
Un fantôme seulement aux yeux des enfants, je (re)cite: Katsumata died all right… ‘Couse the old lady of Jijibaba said he stole the space patrol sign in front of all the kids. After that everybody says that he is dead! Even in the chapter name: “You died today”, that is what Hattori says to him just after the old lady scolded him.
After that all the kids just ignored him, saying he was dead. And he didn’t go to school in the day after that, ‘couse he was embarassed, thus missing the carp dissection.[/spoiler]

A la base, une malheureuse histoire d'ijime finalement :neutral:

L'est fort Urasawa.

Bref, si quelqu'un veut en parler ma foi...

de **kakusai** » 16/09/2008 09:19

Bonjour, j ai commencé 20th century boys j'en suis au 9 premiers tomes, et j'ai limpression que cela avance pas... il y a tellement peu de chose sur AMI et sa prise de pouvoir. Autant monster ca avancait malgré une fin tres decevante là j'ai du mal à voir ou il veut en venir... 22 tomes a 9 euros ce n'est pas donné

.

de **Romuald** » 19/09/2008 00:03

Résumons :
Tomes 1 à 5 splendides
Tomes 6 à 18 épatants
Tome 19 au final scénar à rallonge

Pas mal résumé, même si j'aurais fait commencer la partie "scénar à rallonge" plus tôt. Pour être franc, autant j'étais emballé au début, autant je me suis lassé des rebondissements foireux, des scènes larmoyantes aussi nombreuses que dispensables ("Hooo Kenji joue sa chanson" *snif*) et des personnages peu consistants sur le long terme. J'espère sincèrement que la deuxième lecture me fera changer d'avis.

de **Drucci** » 15/01/2009 01:10

Comme vous le savez sans doute, le film 20th Century Boys est sorti hier dans les salles françaises.

A cette occasion, La Base Secrète s'associe à Kaze pour vous proposer un jeu concours qui vous permettra peut-être de gagner une des 20 affiches grand format du film mises en jeu!

Pour ce faire, il faut répondre au questionnaire disponible sur le site et l'envoyer, avant le samedi 28 février 2009 à minuit à l'adresse suivante : labasesecrete@gmail.com

Un tirage au sort effectué parmi les participants ayant correctement répondu au QCM permettra de désigner les 20 gagnants, qui seront dévoilés le lundi 2 mars 2009.

Tentez votre chance en cliquant ici!

N'hésitez pas à vous inscrire sur le forum pour débattre du manga comme du film!

de **doko13** » 15/01/2009 20:42

Je trouve quand même la sortie française de 20th century boys en film lamentable...
Le film sors dans 9 salles... Avec une telle quantité de bobines, quel est l'intérêt d'une sortie quasi invisible ?
Pourquoi ne pas l'avoir sorti en direct en DVD... vraiment dommage

de **POPUX** » 27/02/2009 21:36

Au fait, quelqu'un a reussi à le voir ce film ?

de **JAUNE** » 05/03/2009 18:21

Beh ouais, kèss ça donne?

de **rork** » 07/03/2009 13:50

Catastrophe ...
une musique hystérique, des acteurs qui surjouent par moment, des raccourcis et des incohérences voire du n'importe quoi (les soldats contre le robot...). J'ai pas réussi a rentrer dans le film.
Pas facile d'adapter un manga de plus de 20 volumes. Je ne sais pas si je vais regarder la suite, plutot me relire le manga.

de **Croaa** » 20/03/2009 09:12

Enfin fini de lire les 24 volumes. Suite à une overdose d'AMI après le 14e tome, j'avais fais un break de plus de 2 ans et j'ai repris ce mois-ci la lecture des derniers albums.
Le sentiment général reste bon, même si bien entendu il y a 6 à 8 tomes de trop. Cela reste une belle aventure avec un récit original et prenant. Les multiples rebondissements lassent un peu et au final on s'y perd parfois (surtout avec une coupure de 2 ans :siffle:

) mais bon, je serais surement de la prochaine aventure.

de **rork** » 20/03/2009 10:49

personne d'autre n'a vu le film ?

de **MacCabbe** » 20/03/2009 16:49

Moi j'ai, sans avoir lu les albums. Pis j'ai vraiment beaucoup aimé. Une alchimie un peu foutraque, mais qui fonctionne, et on finit par vite se passionner pour cette histoire... L'opus 2 est annoncé pour quand ?

de **Drucci** » 07/07/2009 17:11

Salut à tous!

Je me permets de publier un lien vers mon site, La Base Secrète, dédié à l'origine à 20th Century Boys et que j'ai agrandi récemment en dédiant toute une partie à Monster, et une autre à Naoki Urasawa. Vous trouverez de nombreuses infos sur les films (bande annonces, castings, etc) sur le site, et le forum n'attend que des nouveaux membre pour discuter d'Urasawa et de ses oeuvres, ainsi que des films 20th.

En espérant que le site vous plaira!

Drucci.

de **Drucci** » 12/08/2009 11:13

A l'occasion de la sortie du film 20th Century Boys Chapitre 2 : Le dernier espoir et de la sortie DVD du Premier Chapitre en DVD le mercredi 26 août 2009, La Base Secrète organise un concours avec l'aimable participation de Kaze (fournisseur des lots) et d'Eurozoom qui permettra de désigner 20 gagnants!

Le concours s'étend sur un mois, du 12 août au 12 septembre 2009.

Je me permets au passage de vous informer qu'une avant-première du deuxième chapitre aura lieu le 20 août 2009 à l'UGC Orient-Express (Rue de l'Orient Express, niveau 4, 75001), à Paris, avec deux séances : l'une à 19H15 et l'autre à 21H30. Les places peuvent être achetées aux guichets du cinéma ou sur http://www.UGC.fr

Pour en revenir au concours, ce dernier permettra de gagner 20 lots : les 10 premiers gagnants (lots 1 à 10) remporteront 1 DVD édition simple du premier film + une grande affiche (120 x 160 cm) du premier film + une petite affiche (40 x 60 cm) du premier film .

Les 10 gagnants suivants (lots 11 à 20) remporteront une grande affiche (120 x 160 cm) du premier film.

Pour participer, il suffit de se rendre sur La Base Secrète et de répondre au questionnaire du concours, à renvoyer à l'adresse indiquée.

N'hésitez pas à tenter votre chance et à visiter le forum au passage!

A bientôt.

Drucci.

de **Drucci** » 31/08/2009 21:28

Le troisième et dernier volet de l'adaptation cinématographique de 20th Century Boys est sorti aujourd'hui au pays du soleil levant. Les spectateurs nippons peuvent donc dès maintenant aller regarder le dernier film et découvrir sa fin inédite, totalement différente de celle du manga selon les dires du réalisateur.

Une page consacrée au troisième film a été ajoutée sur le site pour l'occasion ; elle regroupe le peu d'informations dont on dispose sur ce dernier volet.

Du côté de l'actualité française, cela va bientôt faire une semaine que le deuxième film est en salles. N'oubliez pas de consulter le point séances de Wang pour savoir où visionner ce deuxième chapitre!

Le sujet de discussion et débats sur Le Dernier Espoir est également très animé en ce moment sur le forum!

Le concours est lui aussi toujours d'actualité, et votre participation est la bienvenue.

A bientôt!

Drucci.

de **kakusai** » 26/02/2010 12:44

fini ami, moment de lecture au final passionnant.

je ne suis pas sur que de: "savoir qui est ami" ait une réelle importance.

de **Noum** » 05/10/2012 02:25

Onizuka a écrit:La réponse se trouve dans les tome 3 et 9. Il y a un parallélisme à faire entre deux flash back.
Puis il y a aussi le tome 8.
Le reste coule de source.
Fukube.

pareil pour la réponse et les tome cité sauf que l'indice le plus frappant est dans le tome 8, dans le niveau bonus, kenji cite des amis qui seront à la villa aussi : croa-croa, mon-chan et...fukube ! alors qu'il ne faisait pas parti de la bande et ne lui parlait pas vu qu'il était bizarre a toujours porter un masque. Ami s'est rajouté dans la bande à Kenji parce qu'il a toujours voulu jouer avec lui.
(ça fait la 3e fois que je les relis XD)
en plus revient est très souvent vu comme tel, normal, il n'y a pas beaucoup de personnage susceptible de l'être et la façon dont il a été introduit, son comportement...tout le monde sens que c'est lui même si c'est pas une preuve mais un sentiment.

de **Noum** » 07/10/2012 02:44

autre chose : tome 12, le chanteur Namio Haru dessine le portrait d'Ami à Maruo dans sa voiture et Maruo descend de voiture pour aller voir une femme à qui il demande à qui elle a loué l'appartement en 1997 en y laissant ses enfants : il fait clairement référence à Fukube qui disait vivre seul avec ses enfants or sur la photo du défunt sur l'hotel c'est quelqu'un d'autre.
Par contre comment Maruo est au courant de où habitait Fukube et qu'il était seul avec des enfants, Kenji le lui a dit quand ?

De plus, on comprend qui a pris la photo quand on sait que ce jour ils étaient 7 et qu'un manque, c'est le 7e membre qui a pris la photo et qui n'y figure pas : Fukube encore.

toujours tome 12, flashback de kenji quand ami lui découvre son visage sur sa statue qui fait face au robot : "t'es pas mort ? qui c'est ces gamins ? l'histoire avec ta femme ? tout ce que tu m'as dit c'était des conneries !"

et dernière page, otcho démasque ami gisant sur le sol de la salle de biologie.

Mais a-t-il mis en scène sa mort (gilet par balle sous des poches de sang) ou quelqu'un a-t-il pris la relève en ce jour de l'an de 2015 ? je pense qu'il a encore mis en scène sa propre mort (il serait mort déjà 2 fois).

de **Drucci09** » 04/11/2015 13:37

Première partie d'un dossier qui revient sur les éléments réels utilisés dans 20th pour Ami et sa secte, en espèrant qu'il vous intéressera!

Pour créer Ami et sa secte, Urasawa et Nagasaki se sont inspirés de « Aum Vérité suprême », un culte violent dirigé par un gourou mystique, Shoko Asahara.