[dopés] Ils se font tous coincer un jour : les pronostics

de **silversurfer** » 17/07/2008 16:07

Message précédent :

oui mais là tu pointe un vrai problème... si en natation ils ont trouvé un produit miracle, dis toi qu'en cyclisme certain l'ont déjà!

Ma question/proposition à ce problème dans le sport est: sachant que le dopage a 10 ans d'avance (au moins) sur la lutte anti dopage, pourquoi ne pas conserver (la méthode reste à trouver, congélation...) les échantillons sanguin et urinaux (je sais pas si ça ce dit) de tous les coureurs et dès que les progrès dans la lutte sont significatif, refaire de analyses et destituer si besoin les tricheur.
Alors ça changerai rien sur le cour terme mais a moyen terme plus personne ne voudra prendre de produits "miracle indétectable" car même s'il le sont aujourd'hui le seront-il dans 5 ans?

10 ans d'avance je pense pas apparemment Ricco c'est fait choper à un type d'EPO assez nouveau et réputé indétectable. Les contrôles sont pas si nuls quand tu vois la proportion de gars qui se sont déjà faits choper une fois au départ du Tour... le problème c'est peut-être plus qu'ils soient au départ :confused:

Sinon elle est bien ton idée ça serait marrant de voir la réaction des coureurs si on leur demandait de signer un contrat acceptant ça pour pouvoir participer... surtout s'ils doivent rendre les primes s'ils se font choper après-coup ! :fant2:

de **sir vladimir** » 17/07/2008 16:12

Sinon elle est bien ton idée ça serait marrant de voir la réaction des coureurs si on leur demandait de signer un contrat acceptant ça pour pouvoir participer... surtout s'ils doivent rendre les primes s'ils se font choper après-coup !

Evidement ca va de paire avec ce que j'ai dit.
Ils signent un contrat stipulant qu'ils doivent tout rendre, avec interet cela va de soit, en cas de dopage avéré.
Je ne suis meme pas sur qu'on trouverait 100 gars pour faire le tour de france...

de **Fanch7** » 17/07/2008 16:48

Je suis ravi que Ricco se fasse choper. Ce "coureur" se foutait vraiment de notre gueule. C'était incroyable de l'entendre claironner que son idole et modèle était Marco Pantani sans que personne ne réagisse! :shock:

J'imagine le soulagement des coureurs qui essayent de pratiquer le plus honnêtement possible leur sport. J'espère d'ailleurs que ce boulot d'assainissement du peloton va se poursuivre.
Deux Espagnols, un Italien, le prochain sera peut-être Russe...

de **marvin le rouge** » 17/07/2008 16:50

Tu as oublié moreau dans l'histoire, l'abandon est pour moi très suspect.

Et on risque d'apprendre que Valverde est tellement chargé qu'il brille dans le noir

de **Fanch7** » 17/07/2008 17:12

Moreau? Je ne l'ai jamais aimé. C'est un faux-cul de première. Alors le mettre dans la liste ne m'aurait pas gêné. Mais pour moi un abandon, même suspect, ce n'est pas la même chose qu'un contrôle positif. C'est ce qui a d'ailleurs sauvé Jalabert en 98.
Quant à Valverde je le vois bien abandonner dans les Alpes mais je ne suis pas sûr que cela le sauve vues les casseroles qu'il se trimballe.

de **marvin le rouge** » 17/07/2008 17:16

Ce serait rigolo de faire une liste des coureurs attrapés ces dernières années. A mon avis les 3/4 du peloton a eu des ennuis avec le dopage ou a fait parti d'une équipe limite.

Mais officiellement 99 % des coureurs roulent à l'eau claire et ce sont des éléments isolés qui trichent.

de **Fanch7** » 17/07/2008 18:22

Selon le site cyclisme-dopage.com :
"34% des participants et 85% des vainqueurs des 40 derniers Tours de France ont rencontré le dopage."
http://www.cyclisme-dopage.com/annuaire.htm
Que dire de plus!

de **Mister_Eko** » 17/07/2008 18:23

oui, mais il y a quand même moins de dopage qu'avant je pense, et moin que dans d'autres sports

de **Pili6** » 17/07/2008 18:32

Je suis ravi que Ricco se fasse choper. Ce "coureur" se foutait vraiment de notre gueule. C'était incroyable de l'entendre claironner que son idole et modèle était Marco Pantani sans que personne ne réagisse!

La comparaison n'était donc pas que dans les cols :fant2:

je me demande qd même
qui ça peut étonner :question:

de **Pili6** » 17/07/2008 18:37

Ma question/proposition à ce problème dans le sport est: sachant que le dopage a 10 ans d'avance (au moins) sur la lutte anti dopage, pourquoi ne pas conserver (la méthode reste à trouver, congélation...) les échantillons sanguin et urinaux (je sais pas si ça ce dit) de tous les coureurs et dès que les progrès dans la lutte sont significatif, refaire de analyses et destituer si besoin les tricheur.
Alors ça changerai rien sur le cour terme mais a moyen terme plus personne ne voudra prendre de produits "miracle indétectable" car même s'il le sont aujourd'hui le seront-il dans 5 ans?

Bonne Idée :ok:
Mais, malgré une conservation des échantillons à basse température (genre -70°C), il y a malgré tout toujours une dégradation de l'aliquot (protéines, éléments cellulaires, drogues,...) => en général un échantillon dit "clinique" ne se conserve pas aussi longtemps! (d'ailleurs, c'est pas en partie la cause défendue par sieur Armstrong concernant les échantillons des tours 98 et 99 ?)

de **sir vladimir** » 18/07/2008 08:14

Bonne Idée :ok:
Mais, malgré une conservation des échantillons à basse température (genre -70°C), il y a malgré tout toujours une dégradation de l'aliquot (protéines, éléments cellulaires, drogues,...) => en général un échantillon dit "clinique" ne se conserve pas aussi longtemps! (d'ailleurs, c'est pas en partie la cause défendue par sieur Armstrong concernant les échantillons des tours 98 et 99 ?)

Arf je me disais bien qu'il y avait des limitations techniques.
M'enfin si on arrive a trouver un système conservant toutes les molécules durant un temps certain cette méthode aurait de l'avenir pour TOUS les sports (ce serait rigolo les palmarès des JO pour les 100m par exemple...)

de **bzh** » 18/07/2008 09:01

Les contrôles sont pas si nuls quand tu vois la proportion de gars qui se sont déjà faits choper une fois au départ du Tour... le problème c'est peut-être plus qu'ils soient au départ

J'avais entendu un gros ponte de la lutte anti-dopage dire que oui les tests anti dopages étaient performant mais que le gros problème restait que l'on ne trouve que ce qu'on cherche.
Je vous rapelle qu'il y a une dizaine d'année sur le giro il y avais eu une descente de flic dans un hotel avec pluie de seringue et de fiole par les fenetre et qu'ils avaient trouvé dedans des produits qui n'étaient même pas sensé exister (des trucs comme des médicaments normalement en essais de phases deux si ma mémoire est bonne (ce dont je doute de plus en plus))

Sans compter tout les gens officielement "malades" qui ont une dérogation pour tel ou tel produit.

de **silversurfer** » 18/07/2008 10:00

C'est sûr de toutes façons qu'il y en a toujours qui passent entre les gouttes en étant à la pointe des nouveaux produits... apparemment pour Ricco l'agence française de lutte contre le dopage a réalisé un joli coup en cachant qu'ils étaient capables de détecter un nouveau produit :

http://www.eurosport.fr/cyclisme/tour-d ... tory.shtml

Ca risque de faire mal encore... mais bon ils ne peuvent réaliser un coup comme celui-là que ponctuellement.

Je vois pas trop ce qui pourrait durablement dissuader les coureurs de se doper, quand on voit les risques qu'ils sont prêts à prendre : se faire des transfusions de sang d'une autre personne, prendre des médicaments aux effets encore mal connus, j'ai même lu une histoire de produit pour lequel il faut commencer par s'inoculer un virus pour qu'il agisse :shock:

(je garantis pas la crédibilité scientifique de la chose, par contre que les mecs soient capables de faire un truc comme ca me semble tout à fait vraisemblable).

Sinon pour les dérogations médicales, Ricco était censé avoir un hématocrite "naturel" à 51%, et se plaignait de se faire injustement persécuter à cause de sa particularité physiologique :fant2:

de **marvin le rouge** » 18/07/2008 10:12

C'est toujours mon sentiment pour l'abandon suspect de Moreau.

Le seul moyen pour limiter le dopage, serait une exclusion à vie pour commencer

de **Fanch7** » 18/07/2008 11:03

Je partage assez ton avis Marvin sur les sanctions à infliger. Au cas ou certains nous sortiraient encore le coup du "médicament thérapeutique", voire de de la "prise involontaire" d'un produit interdit (on croit rêver!), l'article proposé par silversurfer (merci pour le lien :wink:

) est édifiant et ne laisse aucun doute quant à la volonté de dopage.

REGLEMENT RELATIF A LA LUTTE CONTRE LE DOPAGE DE LA FFC

Sanctions disciplinaires

Article 51- Lorsque l'organe disciplinaire constate que l'intéressé a méconnu l'une des dispositions de l'article L. 232-9 ou du second alinéa de l'article L. 232-10 du code du sport, il prononce une interdiction de participer aux compétitions comprise entre deux ans et six ans. A partir de la seconde infraction, l'interdiction de participer aux compétitions est au minimum de quatre ans et peut aller jusqu'à l'interdiction définitive.

Pour moi deux ans ce n'est vraiment pas dissuasif. Le minimun devrait être de quatre ans et obligatoirement la radation à vie à la seconde infraction.
Et si les les médias pouvaient se passer d'eux comme consultants! :roll:

de **marvin le rouge** » 18/07/2008 11:18

Qd j'en vois certains faire les vierges effarouchées devant le dopage :mrgreen:

de **domisyl** » 18/07/2008 13:03

Qd j'en vois certains faire les vierges effarouchées devant le dopage

n'est-ce pas ? :roll:

je me fais à chaque fois la réflexion aussi de Merckx à Thévenet en passant par Jalabert (liste non exhaustive )
mais j'adore aussi les commentaires des directeurs sportifs ,anciens coureurs qui n'ont pas de mots assez durs pour condamner les coureurs actuels

de **marvin le rouge** » 18/07/2008 13:05

Surtout de la part d'un Luc Leblanc :siffle:

de **noise** » 18/07/2008 13:06

Ou Hinault, j'ai revu les images de ses années Tapie, dur de croire qu'il roulait à l'eau claire à ce moment là

de **silversurfer** » 18/07/2008 13:58

Dans le genre :

George Hincapie (Team Columbia) au sujet du contrôle de Ricco : "Je suis choqué. C'est un des grands du peloton et c'est une déception. C'est vrai que c'est inquiétant car il est de la nouvelle génération. Le côté positif, c'est que les tricheurs se font attraper".

http://www.eurosport.fr/cyclisme/hincap ... news.shtml

Hincapie qui est un modèle puisqu'avec son gros cul de sprinter du temps de la splendeur de son ami Lance il parvenait à faire exploser les grimpeurs dans les cols. Et parmi ceux-là il devait y avoir des méchants dopés, c'est dire s'il bosse à fond à l'entraînement ! :fant2:

de **marvin le rouge** » 18/07/2008 14:11

On n'est pas sorti de l'auberge avec des coureurs pareils.

Il est assez fort dans son genre, l'ancien lieutenant