Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

[Erik Arnoux]

Message précédent :

je sens qu'ils vont imprimer les doubles pages en format réduit comme cela avait été réalisé pour le Temple du Soleil).

Il y a une version du "Temple" à l'italienne, non ? (Je ne parle pas des deux bouquins vert et orange récents, mais d'un livre à la couv violette avec les pages centrales parues dans Tintin)

Moi je sens davantage qu'ils ne vont pas la refaire de sitôt, plutôt !

[danielsansespace]

Oui, j'ai ces deux versions, la plus ancienne de 1988 je crois et la plus récente. Les deux présentent la double page sur un format A4 posé à l'italienne effectivement, ce qui réduit donc à peu près de moitié la taille des dessins par rapport au format de publication dans le journal sur 2 pages. Mais au moins on n'a pas de pb de pliure et à l'époque on ne boudait pas non plus son plaisir même à taille réduite.

[rayman2]

J'ai moi aussi ces deux versions mais aussi le fac-similé du N°1 du journal Tintin (fourni avec "Le journal Tintin, les coulisses d'une aventure") avec donc en milieu de journal la première planche à l'italienne du Temple du soleil. Dans le journal Tintin la planche en cm et bord à bord fait 39,3 x 27,4 alors que dans la version 1988 les planches font 26 x 18,1 et dans La malédiction de Rascar Capac un peu plus : 26,7 x 18,6, soit les deux tiers de la planche du journal et comprennent les hauts de page , c'est mieux que la moitié et c'est parfaitement lisible (avec bien sûr des lunettes dans mon cas ). Cette version réduite était parfaitement intégrable au format de cet album "L'affaire Tournesol" version journal mais à l'italienne évidemment.
Ceci dit j'ai acheté ce dernier à sa sortie et je ne le regrette pas sauf l'absence des hauts de page (et résumés s'il y en avait).

[EYE OF DOOM]

Les éditeurs rechignent à faire des belles éditions a l'italienne .
Une belle exception il y a longtemps : le Futuropolis de Pellos.
Sans etre fan le moins du monde de Tintin, la renommée de ces albums justifierait une edition italienne grand format. Le public eclairé, et disons le aisé, serait j'en suis sur au rendez vous.

[rayman2]

Les éditeurs rechignent à faire des belles éditions a l'italienne .
Une belle exception il y a longtemps : le Futuropolis de Pellos.
Sans etre fan le moins du monde de Tintin, la renommée de ces albums justifierait une edition italienne grand format. Le public eclairé, et disons le aisé, serait j'en suis sur au rendez vous.

Si on veut garder la taille d'origine des planches ça ferait un format à l'italienne de 30 x 42 (pour la marge de reliure), ce qui est très grand en effet. Mon plus grand album actuellement est le Barbarella de Forest chez Les humanoïdes associés qui fait déjà 30 x 41 et c'est vraiment grand dans une bibliothèque.

[han_solo]

Les éditeurs rechignent à faire des belles éditions a l'italienne .

Il convient de préciser que dans le cas de l' Affaire tournesol, une édition uniquement a l'italienne ne résoudrait absolument pas le problème...
Il faudrait bien soigner la pagination des planches initiales.

Bref, curieux de savoir s'il s'en sortiront ...

[EYE OF DOOM]

Les éditeurs rechignent à faire des belles éditions a l'italienne .
Une belle exception il y a longtemps : le Futuropolis de Pellos.
Sans etre fan le moins du monde de Tintin, la renommée de ces albums justifierait une edition italienne grand format. Le public eclairé, et disons le aisé, serait j'en suis sur au rendez vous.

Si on veut garder la taille d'origine des planches ça ferait un format à l'italienne de 30 x 42 (pour la marge de reliure), ce qui est très grand en effet. Mon plus grand album actuellement est le Barbarella de Forest chez Les humanoïdes associés qui fait déjà 30 x 41 et c'est vraiment grand dans une bibliothèque.

Je viens de mesurer les exemplaires a l'italienne de ma bibliothèque : ils fons 27/28 par 41/42 donc pas si éloignés. Ce sont de beaux ouvrages au confort de lecture garanti (sur table, pas au fond de son lit....)

[weggie]

Je pense qu'un format carré (30 x 30 cm) pourrait être une solution envisageable pour la publication d'une nouvelle version. Cela permettrait d'unifier la mise en page verticale et horizontale. Les informations introductives pourraient être réparties sur l'espace blanc. Ce format a déjà été utilisé pour Tintin et les Soviets - La naissance d'une oeuvre

[Pacome]

25 mars 2026

[Cyril91]

Coulisses d'une oeuvre sur les soviets : un volume qui reprend beaucoup de choses de la biographie d'Hergé par Goddin, ce qui est assez logique (l'auteur ne pas réinventer la roue) mais fait qu'on n'apprend pas grand chose quand on l'a lue. Pour moi, au final, l'intérêt a surtout été la présence de nombreuses illustrations ne venant pas de Tintin mais que j'ai trouvées, au moins pour certaines, nettement plus belles (et parfois aussi de très mauvais goût, notamment pour les deux planches sur le député socialiste Schinler). J'ai quand même appris quelques choses, comme par exemple le fait qu'Hergé s'était inspiré d'un véritable enlèvement organisé par la Guépéou à Paris pour ce qui arrive à Tintin à la fin de l'album.

Sinon, j'ai 0 sympathie pour les soviets et le communisme mais ça aurait été bien que les textes insistent un peu plus sur les biais réacs du petit 20ème ; et parler d'"invraisemblable massacre" pour la famille impériale, je trouve ça assez bof. OK pour les enfants qui n'avaient rien demandé ; mais le tsar Nicolas II, ça n'était pas vraiment le monarque le plus sympa de l'Europe pré-1ère guerre mondiale (très très gros euphémisme). Les communistes n'y ont pas vraiment mis les formes (euphémisme aussi) auxquelles ont eu plus ou moins droit Louis XVI et Marie-Antoinette, mais je ne vois pas en quoi leur exécution était "invraisemblable."

[han_solo]

Quoi qu'on pense des Romanov, l'assassinat de la famille impériale est iun ndéniable massacre.
Particulièrement écoeurant pour les 2 ados ...
Je ne vois pas le souci a employer le terme d invraisemblable massacre ...

[Cyril91]

Plus que le terme de "massacre", c'est celu d'"invraisemblable" qui me pose problème : il laisse penser que c'était absolument injustifié et inimaqginable (invraisemblable : Qui ne semble pas vrai ou qui ne peut être vrai ; Qui surprend par son côté extraordinaire, bizarre ). Le terme est déjà bizarre en soi parce qu'il laisse imaginer que les bocheviks, qui n'étaient pas vraiment des enfants de choeur, n'auraient pas été capables d'une chose pareille et que la mise à mort de la faille royale n'était pas prévisible.
Ensuite, les adultes méritaient largement un châtiment (les enfants en aucun cas, évidemment) en particulier pour le tsar qui avait réprimé violemment la révolution de 1905 puis annulé de plus en plus les quelques avancées démocratiques qu'elles avaient permises, laissait faire les pogroms, envoyait ses opposants dans des goulags... Evidemment, sur le principe, il aurait dû y avoir un procès le plus équitable possible avant la condamnation ; mais ça n'est pas comme si Léine (qui n'a d'ailleurs pas ordonné les exécutions ; ça semble avoir égté une initiative locale) était respecteux des droits de l'homme

[Tankie]

Je lis "invraisemblable massacre" comme "massacre inimaginable" dans le sens de la cruauté appliquée, aucunement comme un acte dont la finalité est injustifiée.

M’enfin je ne suis pas dans la tête de l’auteur, et on peut effectivement l’interpréter de différentes manières selon sa propre sensibilité lexicale.

[Cyril91]

Tintin au Congo : ouvrage très intéressant par sa contextualisation sur les sources d'Hergé et sur la période, avec de nombreuses illustrations, sur l'évolution de la arrière d'Hergé également avec plusieurs cases de Quick et Flupke. Ces illustrations font une grande partie de l'intérêt du livre, qu'elles viennent d'Hergé ou d'autres auteurs (dessins, affiches, photographies, oeuvres d'art...). On voit aussi qu'Hergé cherchait à se documenter sur la situation (enfin, sur une partie de celle-ci) et c'est intéressant de voir les rapprochements entre certains éléments réels (par exemple le costume de léopard) et des situations de la BD.

C'est dommage qu'à côté, Goddin cherche avant tout à dédouaner Hergé des accusations de racisme et à en faire un simple reflet du colonialisme de son époque. Ce qui ne peut se faire qu'avec une bonne dose de mauvaise foi, voire, au moins dans un cas, de malhonnêteté intellectuelle. Oui, l'ambiance à l'époque était colonialiste ; mais Gide avait publié peu avant son voyage au Congo (certes français) et les crimes commis sous Lépold II étaient bien connus.
Oui, aussi, les méchants sont principalement des blancs, le méchant noir finissant d'ailleurs par se repentir.

Mais les personnages noirs sont clairement vus comme inférieurs et à civiliser par les bons colons blancs (les missionnaires ou Tintin). Et Goddin cherche clairement à le minimiser, en particulier aux pages 30-31 où il sélectionne les cases qui lui permettent de défendre son point de vue en omettant les autres. Quand il écrit : "Quelle autre leçon pourrait être, logiquement, tirée de cet épisode, sinon que les Belges devaient être de fameux filous pour oser refiler aux Congolais un matériel ferroviaire à ce point vétuste..."
Sauf que, pour écrire ça, il faut déjà une bonne dose de surinterterprétation (bon, à la limite, en se basant sur les seules 2 cases du bas) et surtout ignorer complètement la suite. Les cases montrées par Goddinsont les suivantes (dans une version colorisée) :



Je reprends l'album (p. 19 à 21, avec une mise en forme un peu différente). Les cases montrées correspondent bien à la première bande de la page 20 mais.. :
2ème bande : Tintin invetive les Congolais en parlant de "votre vielle tchouk-tchouk", ce qui invalide complètement l'interprétation de Goddin pour la page précédente. La responsabilité est celle des Congolais (dont le train s'est crashé à cause de Tintin)



3ème bande : Milou pousse le train pour le remettre sur les rails (ou plutôt pour inciter les Congolais réticents à le faire) et lui et Tintin engulent ces derniers comme des poissons pourris ("Allons, tas de paresseux, à l'ouvrage !", "Allez-vous vous mettre à l'ouvrage, oui ou non ?..."). Notons que, pendant ce temps, Tintin n'en branle pas une.
4ème bande : les Congolais ont finalement remis le train en place en remerciant Tintin qui est finalement satisfait.
Pour être complet, en page suivante, Tintin remet sa voiture en place.

Pour ne pas voir du racisme méprisant là-dedans et, au contraire, une critique de la colonisation, il faut quand même, pour moi, une bonne dose de malhonnêteté intelletueelle.

(qu'on retrouve aussi un peu plus tard sur un autre sujet quand Goddin parle des accusations de collaboration contre Hergé ; le volume sur l'étoile mystérieuse risque d'être assez gratiné).

[BDphile et fier]

Moi qui aime bien cet album, je plussoie concernant cette scène.
Je trouve Tintin abominable de connerie.
Le genre de scène qui me sort de l'album...

C'est un boulot de commande et ça se ressent.
Tintin en Amérique, bien que présentant des Amérindiens caricaturaux, se montrera plus progressiste dans sa prise de partie pour les Amérindiens contre les blancs qui les chassent de leurs terres.

[Cyril91]

Je suis d'accord sur Tintin en Amérique (lecture faite et chronique à venir) ; c'est d'ailleurs aussi valable sur les noirs, qu'on ne voit pas mais qui sont mentionnés à 2 reprises.

[marone222]

2ème bande : Tintin invetive les Congolais en parlant de "votre vielle tchouk-tchouk", ce qui invalide complètement l'interprétation de Goddin pour la page précédente. La responsabilité est celle des Congolais (dont le train s'est crashé à cause de Tintin)

Je ne vois pas en quoi l'interprétation de Goddin serait invalide...Le train déraille et bascule complètement suite à une collision avec un simple véhicule à l'arrêt, qui,lui, ne bouge pas. Normalement, c'est l'inverse qui devrait se produire. On a donc bien affaire à un train pourri complètement instable...

[Cyril91]

Je le considère invalide parce que Tintin attribue l'état de cette locomotive aux noirs ("votre") et qu'il les engueule vertement ensuite. Faire de ce passage un passage anticolonisateur et critique de la Belgique est sacrément osé.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

2ème bande : Tintin invetive les Congolais en parlant de "votre vielle tchouk-tchouk", ce qui invalide complètement l'interprétation de Goddin pour la page précédente. La responsabilité est celle des Congolais (dont le train s'est crashé à cause de Tintin)

Je ne vois pas en quoi l'interprétation de Goddin serait invalide...Le train déraille et bascule complètement suite à une collision avec un simple véhicule à l'arrêt, qui,lui, ne bouge pas. Normalement, c'est l'inverse qui devrait se produire. On a donc bien affaire à un train pourri complètement instable...

Exactement ou alors c'était la Ford T de Tintin qui était fichtrement solide.

[BDphile et fier]

Mais où est passé Coco?

[JCO8]

Je le considère invalide parce que Tintin attribue l'état de cette locomotive aux noirs ("votre") et qu'il les engueule vertement ensuite. Faire de ce passage un passage anticolonisateur et critique de la Belgique est sacrément osé.

Je suis bien d'accord avec vous. Autant j'apprécie les ouvrages de Philippe Goddin dans leur ensemble, autant cette volonté farouche de vouloir exonérer Hergé de ses choix douteux en réécrivant l'Histoire m'a toujours chiffonné. C'est la raison pour laquelle je n'ai jamais eu envie de lire sa biographie "Lignes de vie", lui préférant celle de Peeters, qui n'a jamais eu peur de compromettre son respect et son admiration pour le maître en osant le critiquer. Ce qui fait d'Hergé l'artiste fascinant qu'il était, c'est sa capacité d'évolution en tant qu'homme. Pour moi c'est l'essence de son parcours. La beauté de "Tintin au Tibet" n'a que peu de valeur sans la bêtise de "Tintin au Congo". Encore faut-il la reconnaître et la nommer.

Cela dit, ayant en ma possession la collection des Archives Tintin et son lot de commentaires ultra-réacs signés Jean-Marie Embs et Philippe Mellot, je leur préfère mille fois la prose un peu trop consensuelle de Philippe Goddin que je considère comme un moindre mal.