HEL ( Beaupuis-Renaud)

[Anne RENAUD]

Message précédent :

Oui, tiens...une petite question aux auteurs: la remarque a été faite plus haut concernant le monologue des jumeaux...niveau vocabulaire, ça va quand même très loin, aussi, d'où est venue l'idée d'un tel discours et pourquoi ce choix?

Il suffit de prendre l'exemple de la vie de tous les jours. Comprenons toujours ce que nous entendons et tout doit-il toujours étre compris ?
J'ouvre un livre d'un sujet extrêment pointu que je ne connais pas, je lis les mots, les phrases sans les comprendre mais il s'agit bien du dudit sujet. J'écoute France France Culture (à une époque où c'était pointu) et je tombe sur un bon sujet bien ardu, sans en comprendre toute la porté. Je me rends à un congrès médical en parfaite béotienne et j'écoute les intervenants faire leur communication sans en comprendre la plupart des mots même si j'en ai saisi le sujet.
Bref, ces exemples montrent que tout n'est pas accessible à tout le monde mais participe aussi à l'ambiance.
Lire Umberto ECO et tout comprendre, à moins d'être une encyclopédie sur pattes, est quasi impossible mais n'enlève en rien l'intêret à la trame du récit, au contraire.
Le discour des jumeaux Angelisti est parfaitement cohérent mais ce qui compte avant tout, c'est qu'il sonne vrai dans son contexte. On est plongé dedans sans transtion après les pensées intimes de Hel, très simples, des deux pages précédentes.

Et puis, d'une manière générale, il faut bien tenter d'élever le niveau de la bande dessinée en ayant l'ambition d'y amener certains éléments qui ne lui appartienne pas.
Je me souviens de ma première lecture, à l'adolescence du "dernier chant des Materre" de François Bourgeon. J'ai eu l'impression d'être immergée dans son moyen âge tout en ayant une lecture très difficile. Le temps a passé, ma culture s'est étendue, je l'ai relu de multiples fois, je le comprends aujourd'hui dans sa quasi totalité et c'est plus qu'une bande dessinée, il l'a hissée au niveau de la littérature.

[kinder]

Comme je ne fais de scéances de dédicaces, il y a peu de chance pour que l'on voit les originaux en exposition.
Rien ne m'a été proposé pour le moment.

Bonjour Anne et bravo pour cette bd très prometteuse;
je me demandais en lisant ces quelques lignes: tu ne fais pas de scéances de dédicaces parce que tu ne souhaites pas en faire ou parce qu'on ne t'a pas (encore) proposé? C'est un choix?

[PHILGUZZ]

Je me souviens de ma première lecture, à l'adolescence du "dernier chant des Materre" de François Bourgeon. J'ai eu l'impression d'être immergée dans son moyen âge tout en ayant une lecture très difficile. Le temps a passé, ma culture s'est étendue, je l'ai relu de multiples fois, je le comprends aujourd'hui dans sa quasi totalité et c'est plus qu'une bande dessinée, il l'a hissée au niveau de la littérature.

Je savais bien qu'il y avait une petite touche de bourgeon dans ton inspiration l'as tu rencontré ?

[Anne RENAUD]

Bonjour Anne et bravo pour cette bd très prometteuse;
je me demandais en lisant ces quelques lignes: tu ne fais pas de scéances de dédicaces parce que tu ne souhaites pas en faire ou parce qu'on ne t'a pas (encore) proposé? C'est un choix?

La scéance de dédicace est la superficialité par excellence. On a pas le temps d'approfondir une relation avec le lecteur.
C'est dommage. Le peu d'auteurs que je connais, n'aiment pas tant ça, pour cette raison d'ailleurs.
Et plus prosaïquement parlant, c'est consommateur de temps. Temps précieux pour élaborer de nouveaux décors, des nouveaux personnages, des nouvelles histoires.

[Anne RENAUD]

Je savais bien qu'il y avait une petite touche de bourgeon dans ton inspiration l'as tu rencontré ?

je ne fais pas mystère de mon intérêt pour ce grand maître, à mes yeux, puisque je le mentionne dans mes remerciements.
oui, j'ai le plaisir d'échanger des idées avec lui.

[PHILGUZZ]

je ne fais pas mystère de mon intérêt pour ce grand maître, à mes yeux, puisque je le mentionne dans mes remerciements.
oui, j'ai le plaisir d'échanger des idées avec lui.

Je n'ai pas lu les remerciements Mais ce n'est pas le plus important quand on achète une BD. (je me rattrape comme je peux :siffle: )
Mais grand maître aux yeux de nombreux lecteurs, dont moi

[emartin]

Pour info : une interview d'Anne est diffusée aujourd'hui à 13h dans l'émission radio Bulles en Stock sur vallée fm et rediffusée demain à 10h.
Pour l'écouter, c'est sur 98,4 si vous êtes sur le 77 et le 93 mais c'est plus simple de passer par le site www.valleefm.fr
Sinon, pour tout savoir sur l'émission et son sommaire : allez sur le blog http://bullesenstock.canalblog.com

[NFC]

Superbe premier tome !!! Pas de radio, pas de télé, pas de dédicaces ... mais vite une suite :siffle:

[ptizieux]

Les extraits de ce tome glanés sur le net m'ont vraiment emballés. Je récupère cet album demain lors de ma visite mensuelle chez mon libraire.
Un grand merci aux auteurs qui prennent le temps de venir échanger sur ce forum. C'est très appréciable.
Il est également très appréciable, même si la relation est de courte durée, de pouvoir rencontrer ces auteurs lors de dédicace. Si si, c'est certain...

[safedreams]

Le discour des jumeaux Angelisti est parfaitement cohérent mais ce qui compte avant tout, c'est qu'il sonne vrai dans son contexte. On est plongé dedans sans transtion après les pensées intimes de Hel, très simples, des deux pages précédentes.

Et puis, d'une manière générale, il faut bien tenter d'élever le niveau de la bande dessinée en ayant l'ambition d'y amener certains éléments qui ne lui appartienne pas.

J'ai lu la bd et j'ai bien aimé. Félicitations. Il n'empêche que tout n'est pas parfait même si c'est difficile a entendre. Ce n'est que mon avis, mais bon, sans avoir trop altérer mon plaisir général de lecture, j'ai trouvé ce passage des jumeaux Angelli parfaitement indigent. C'était si exagéré que j'ai cru a de l'ironie de votre part envers ces artistes "pseudo intello" qui "pétaradent dans l'azur" pour expliquer leur chef d'oeuvre complétement abscon. Au contraire de vous, j'ai donc trouvé que ce passage sonnait complétement faux. Ce coté si compliqué et élaboré de leur language a parfaitement changé ma perception de la personnalité de ces deux personnage que j'ai trouvé du coup pompeux. J'ai perdu de l'empathie pour eux. A la lumière de vos explications, ce passage est à prendre au premier degré et je dois vous dire que c'est bien dommage car je trouve alors ce language parfaitement injustifié. A mon sens, ce n'est pas une qualité de parler délibérement avec un language compliqué de façon à ne pas se faire comprendre du plus grand nombre. Sans tomber dans la vulgarisation et la démagogie, savoir se faire comprendre simplement est une qualité. Je retrouve ce genre de langage dans un certain milieu snob et pompeux que je déteste en tout point. Donc vous explications ne me convainc pas vraiment et ce passage m'est d'autant plus désagréable. Je ne vois pas l'intérêt de sortir le dictionnaire pour finallement comprendre une planche qui n'a d'ailleurs aucun intérêt sur le fond (de la bd) et la compréhension de l'ensemble. En conclusion, ce n'est qu'un détail mais il y a selon moi certains éléments de la bd qui ne lui appartiennent pas et qu'il conviendrait mieux de les laisser la ou ils sont.

[Anne RENAUD]

J'ai lu la bd et j'ai bien aimé. Félicitations. Il n'empêche que tout n'est pas parfait même si c'est difficile a entendre. Ce n'est que mon avis, mais bon, sans avoir trop altérer mon plaisir général de lecture, j'ai trouvé ce passage des jumeaux Angelli parfaitement indigent. C'était si exagéré que j'ai cru a de l'ironie de votre part envers ces artistes "pseudo intello" qui "pétaradent dans l'azur" pour expliquer leur chef d'oeuvre complétement abscon. Au contraire de vous, j'ai donc trouvé que ce passage sonnait complétement faux. Ce coté si compliqué et élaboré de leur language a parfaitement changé ma perception de la personnalité de ces deux personnage que j'ai trouvé du coup pompeux. J'ai perdu de l'empathie pour eux. A la lumière de vos explications, ce passage est à prendre au premier degré et je dois vous dire que c'est bien dommage car je trouve alors ce language parfaitement injustifié. A mon sens, ce n'est pas une qualité de parler délibérement avec un language compliqué de façon à ne pas se faire comprendre du plus grand nombre. Sans tomber dans la vulgarisation et la démagogie, savoir se faire comprendre simplement est une qualité. Je retrouve ce genre de langage dans un certain milieu snob et pompeux que je déteste en tout point. Donc vous explications ne me convainc pas vraiment et ce passage m'est d'autant plus désagréable. Je ne vois pas l'intérêt de sortir le dictionnaire pour finallement comprendre une planche qui n'a d'ailleurs aucun intérêt sur le fond (de la bd) et la compréhension de l'ensemble. En conclusion, ce n'est qu'un détail mais il y a selon moi certains éléments de la bd qui ne lui appartiennent pas et qu'il conviendrait mieux de les laisser la ou ils sont.

Errare humanum est ! Et comme nous ne sommes qu'humains, rien n'est parfait avec la pleine conscience d'être dans la subjectivité. Le contenu du livre est le choix des auteurs, y adhérer ou non est la liberté du lecteur !

Ce discours n'est pas là par le fruit du hasard, il a été voulu, il est assumé et il n'est pas dépourvu de sens. Il sème des indices qui ne s'inscrivent pas seulement dans cet album mais également dans la suite. En outre, Il appuit, décrit en parallèle le contenu de chaque case de la page. je peux vous garantir que vous y reviendrez à la lumière de révélations ultérieures.

Enfin,et tant Mieux si cela vous irrite... au moins voilà une saine réaction si vous ahborrez les discours pseudo intellos. Vous reconnaissez par là même que ce genre de discours existe et donc pourquoi s'abstenir d'un texte ardu qui tombe à point nommé avec l'ambiance cette exposition et il peut y avoir aussi une pointe d'ironie (je n'ai jamais aimé moi non plus certains artistes comptemporains qui, a mon avis, se foutent du monde. Cependant, ils existent). C'est représentatif du monde qui nous entoure et notre rôle n'est pas de nous adresser au plus grand nombre, sinon nous aurions choisi un autre sujet que HEL. Laissons ça aux super productions hollywoodiennes et aux politiques qui le font très bien pour nous.Il n'y a effectivement pas besoin de sortir un dictionnaire pour les comprendre, quant aux idées qu'ils véhiculent c'est un autre débat.
Pour ma part j'en ai une demi douzaine de dictionnaires et deux encyclopédies qui se retouvent régulièrement sur mes genoux afin de comprendre un mot ou d'en vérifier le sens avant de l'utiliser.
Doit-on aimer les Angelisti ? Je ne crois pas qu'ils soient parfaitement fréquentables.
Hel, aussi noire qu'elle est, reste le personnage central et, elle seule mérite la pleine empathie du lecteur. Si ce n'est pas le cas, alors nous avons échoué en tant qu'auteurs.

[safedreams]

Merci pour l'explication. Effectivement, ce genre de discours existe de la part de certains artistes. C'est un fait. Ma copine travail dans le milieu culturel et se trouve en 1ere ligne avec ce genre d'artistes à l'égo démesuré et au travail "difficile" à appréhender pour le plus grand nombre. Après chacun à sa conception de l'art. Celle des Angeslisti n'est assurément pas la mienne. Mais si le but était de montrer quelque chose qui existe (sans pour autant être partagé par vous) alors c'est tout à fait cohérent en effet. Après effectivement, j'imagine bien que je vais en apprendre beaucoup au second tome comme la signification de ces collections et notamment des janus.


Pour l'empathie envers votre héroine, c'est pleinement réussi. D'ailleurs vous ne l'avez pas ménagée !!!

[wolf-w]

Lu et approuvé ! Que de bons dessins et de bon scénario, je ne reproche aucun plagiat tel que ce soit. J'ai particulièrement aimé le combat entre la belle dénudée et le Minotaure...
A quand la suite ?
Bravo Anne et Yann !

[flipper le chat]

C'était si exagéré que j'ai cru a de l'ironie de votre part envers ces artistes "pseudo intello" qui "pétaradent dans l'azur" pour expliquer leur chef d'oeuvre complétement abscon. Au contraire de vous, j'ai donc trouvé que ce passage sonnait complétement faux. C

Je rejoins safedreams sur la première impression, l'ironie par rapport à certains artistes...

[spoiler]Mais je ne suis pas choqué par la présence de ce discours obscur...car je considèrais le fait qu'ils soient dans leur "monde" (ou "délire"?)[/spoiler]

[spoiler]Après, j'avoue n'avoir jamais trouvé ces personnages sympathiques. Leur business est discutable, voire détestable.
...et il nous tarde de connaître leurs motivations dans la suite! [/spoiler]

[obijuan2]

Rhaaaa comme c'est énervant de ne pas avoir la verve de certains pour exprimer ses propres pensées. En général, je suis assez client de fantastique et donc je deviens difficile avec le temps et là je n'ai pas été déçu du tout. Tant le scénario que le dessin et les couleurs (ah ces couleurs!) m'ont enchantés. Vraiment une excellente bande dessinée et une superbe entrée en matière.

Bon, j'ai pas compris grand chose du speech de l'expo, mais ça fait rien, ça devait être un peu fait pour!!


Bravo et bonne continuation!!!

[yodada]

J'avoue avoir beaucoup aimé cette BD ! Tout d'abord pour le graphisme que je trouve excellent, l'architecture y est démentielle ! Quand à l'histoire, sur un seul tome c'est toujours difficile de se faire une idée précise de se que l'on verra dans les prochains tomes, les jumeaux ne m'ont pas dérangé, j'aime bien leur style, leur personnalité et leur mentalité n'est pas du tout en rapport avec leur art, quand à leur langage, ça fait parti de la panoplie de l'artiste, ils vivent dans leur monde ! C'est une BD bien énigmatique et mystérieuse qui donne envie de lire la suite !

[Anne RENAUD]

[quote]Et bien voilà, j'ai acheté, j'vous dit pas la pression sur les épaules des auteurs maintenant [:xuunam:4]

Comme a dit Edgard Grospiron : "je ne connais qu'une pression, celle de la bière !"
Non, je ne bois pas en fait !
Bonne lecture

[Jean-Phi]

Comme a dit Edgard Grospiron : "je ne connais qu'une pression, celle de la bière !"
Non, je ne bois pas en fait !
Bonne lecture

Ou comme dit un autre philosophe, Charles Barkley "La pression? ....c'est ce que l'on met dans les pneus"

[abe]

Moi je connaissais "La pression c’est ce qui transforme le charbon en diamant".

Et d'aprés Google c'est tiré de Mac Gyver ... un grand philosophe sans nul doute.

Sinon j'attendais ce tome depuis la lecture de Pavillon rouge, je me suis donc empressé de l'acheter dès sa parution, et j'ai réellement adoré.

Encore beaucoup de point obscur au niveau du scénario, mais il s'agit d'un premier tome, donc rien de plus normal.

Quand au dessin ... j'adore.

Merci aux auteurs, tout simplement.

[Yannick beaupuis]

Ou comme dit un autre philosophe, Charles Barkley "La pression? ....c'est ce que l'on met dans les pneus"

Et si jamais on gagnait un prix, serions-nous cons-primés ?

[Anne RENAUD]

Et si jamais on gagnait un prix, serions-nous cons-primés ?

HA, ENFIN, YANNICK!

j'étais certaine que des bon jeux de mots laids pour tes jambettes te feraient rappliquer...

Au fait Yannick . Hier je me disais que tu devrais trouver une idée de BD avec les blagues que je t'empêche de mettre dans HEl pour faire un album !
J'ai vu que chez Delcourt il y a maintenant les blagues Belges, Suisses et Corses !
Vu le truc t'as toutes tes chances , ha ha ha !