Green Class - Hamon/Tako - Le Lombard

[Le Tapir]

Message précédent :
Non ça c'est interdit aux moins de 77 ans!

[alambix]

Après, chacun connait ses enfants et leur degré d'appréciation.
Moi, j'ai clairement défini les bases ce que je classe comme rédhibitoire.
A l'entrée au collège, on est plus un enfant mais un adolescent. Les limites sont différentes.
Mais 8 ans pour "Seuls", je maintiens que c'est jeune.

Concernant le mensonge dans "Cerise", je ne vois pas ce qui interdis sa lecture à un enfant ? Je ne comprend pas ton point de vue. Le mensonge est justement un thème récurrent de la littérature enfantine (Pinocchio ?).

Pour en revenir à Kidz ou Green Class, il serait bon d'avoir le point de vue des auteurs. Je le redis, ce n'est pas parce que les personnages du livre sont des enfants que le livre s'adresse à eux. Sinon, le public des "Vieux Fourneaux" serait uniquement constitué de vieux cons

Sur Kidz, le fait que des enfants "tuent" de manière réaliste (c'est pas du cartoon) des zombies dont on rappelle la personne qu'ils ont été, c'est gênant de mettre çà dans les mains d'un enfant.
Tout comme la grossièreté. J'évite que ma fille entende ou lise un langage inapproprié à son age. Elle a bien le temps pour tout çà.

Après, l'enfance s'entend jusqu'à 12 ans. Après cet age, pourquoi pas.

Mais tes enfants, je ne les connais pas et je me garderai bien de te dire comment les éduquer car je ne voudrais pas qu'on me le fasse.

[alambix]

En tout cas je ne ferai pas lire ce topic à mon gamin car il y a trop de violence, de tension et de haine !

Lui fais pas lire le topic Lucky Luke non plus

[Le Tapir]

Sur Kidz, le fait que des enfants "tuent" de manière réaliste (c'est pas du cartoon) des zombies dont on rappelle la personne qu'ils ont été, c'est gênant de mettre çà dans les mains d'un enfant.

Tu m'étonnes!!!

Sans parler de

[Révéler] Spoiler:

la scène de contamination du père et de la mère en bagnole, avec la mère transformée en monstre qui reste plusieurs jours devant la bagnole pour essayer de bouloter son fils ( ou sa fille) qui est resté dedans! Sympa knorr!!!
Après certains se demandent encore si des pré-ados peuvent lire ça! Ben voyons! C'est vrai, c'est cool! On rigole bien les n'enfants avec de la bonne béday! Faut acheter les papas à vos rejetons! Allons donc, ne vous faites pas plus bêtes que vous ne l'êtes! Achetez donc!

[pascalgomet]

Bonjour à tous,

Tout d'abord, mes excuses. Car ce n'était nullement mon intention de déclencher un tel débat.

Je précise que, lorsque je demandais si la BD était adaptée aux enfants de 11-12 ans, il n'y avait pas de lien avec le fait qu'il y ait des enfants (ado ?) au centre de l'histoire.
Je me demandais simplement si elle pouvait être lue à cet âge.

Mon fils a lu (et relis actuellement) les Seuls qu'il adore; nous avons également découvert (dans un autre registre) Obscurcia ainsi que Le Monde de Milo.

Je ne porte aucun jugement de valeur sur ce qu'on peut lire ou pas.
Et je pense réellement lui prendre la BD, mais que je lirai évidemment. De manière générale, je lis toutes les BDs de mon fils, l'inverse n'est pas toujours vrai. Non pas pour raison de violence, mais pour raison de sujets qui ne l'intéressent pas vu son âge.
Nirm, merci beaucoup pour les commentaires, dans lesquels je peux m'y retrouver.

Bonne fin de journée

[Nirm]

Après, chacun connait ses enfants et leur degré d'appréciation.
Moi, j'ai clairement défini les bases ce que je classe comme rédhibitoire.
A l'entrée au collège, on est plus un enfant mais un adolescent. Les limites sont différentes.
Mais 8 ans pour "Seuls", je maintiens que c'est jeune.

Raison pour laquelle, plutôt qu'un "faire lire ça a des enfants c'est limite", je préfère parler du livre et des doutes ou problèmes que je pouvais y voir ou pas.
C'est aux demandeurs après de voir si ça peut le faire avec leurs enfants.

Nirm, merci beaucoup pour les commentaires, dans lesquels je peux m'y retrouver.

Bonne fin de journée

De rien, si ça peut t'aider à décider.
Et comme j'ai lu aussi les 2 série que tu cites, je me permets d'ajouter que c'est plus sombre que Le monde de Milo (que je trouve assez "solaire")
Et que je trouve le T2 d'Obscurcia bien plus flippant.

[Blackfrag]

A 10 ans je lisais les aventures extraordinaires d'Edgar Poe, aujourd'hui je suis devenu complétement parano, borderline, asociale et flippé, je regarde tous les soirs sous mon lit et dans le conduit de cheminée au cas ou... n'infligez pas ce genre de lectures à vos enfants, je vous jure ça craint

[ulys]

Surtout ne te retournes pas alors...

[alambix]

Est-ce que nos actions de jeunesse sont une normalité à enseigner à nos enfants ?
J'ai fait l'école buissonnière, saccager des tables de cours, essayer l'herbe ... C'est pas pour autant que je vais autoriser mes enfants à faire la même chose.
A ce rythme-là, bonjour l'évolution !

Je le répète : Call of Duty = PG18. C'est pas pour autant que des enfants n'y jouent pas. Mais c'est pas pour autant que c'est plus PG18.

Et Edgard Poe, çà reste quand même très accessible ... Tout est dans le traitement. Tu peux écrire un roman "à frissons" qui soit tout public. Regarde la série "Chair de Poule". C'est du frisson pour enfants. Un enfant qui décapite violemment une grand-mère transformée en zombie après sa mort en la traitant de "zombie de merde", on est pas dans un traitement à la Edgard Poe, non ?

P.S. : je n'ai rien contre cet album !

[Blackfrag]

C'est dingue cette génération " Rock and roll " qui ne veulent pas que les gamins aient les même libertés qu'eux . Si j'apprends que mon fils fumait de l'herbe , je l’engueulerai de ne pas fumer avec son père ...
bon c'est mal barré il trouve déjà que la clope ça pue ...les chiens peuvent faire des chats faut croire
Pour ce qui est des livres frissons , croitt moi qu'a 10 ans on ne faisait pas lire Edgar Poe à des enfants ... forcément que pour un gamin trouver ce livre sur le rebord d'un bibliothèque avec une belle tête de mort en couverture était une aubaine d'interdit pour le gamin que j'étais dans les années 80 ...on était loin de la génération violence banalisé à la Duke nukem ou call of Duty , c'est l'époque ou San Kukaï faisait déjà grinçer les parents et que Dorothée voyait ses imports en France d'animation japonaise censurées . Putain j'ai pris un coup de vieux à écrire ça
Forcément qu'aujourd'hui quand à 10 ans on regarde du porno sur le net, joue à des jeux violents et qu'on écrit nénuphar avec un f , Edgar Poe ça ne veux plus dire grand chose j'imagine...

[alambix]

C'est dingue cette génération " Rock and roll " qui ne veulent pas que les gamins aient les même libertés qu'eux . Si j'apprends que mon fils fumait de l'herbe , je l’engueulerai de ne pas fumer avec son père ...
bon c'est mal barré il trouve déjà que la clope ça pue ...les chiens peuvent faire des chats faut croire
Pour ce qui est des livres frissons , croitt moi qu'a 10 ans on ne faisait pas lire Edgar Poe à des enfants ... forcément que pour un gamin trouver ce livre sur le rebord d'un bibliothèque avec une belle tête de mort en couverture était une aubaine d'interdit pour le gamin que j'étais dans les années 80 ...on était loin de la génération violence banalisé à la Duke nukem ou call of Duty , c'est l'époque ou San Kukaï faisait déjà grinçer les parents et que Dorothée voyait ses imports en France d'animation japonaise censurées . Putain j'ai pris un coup de vieux à écrire ça
Forcément qu'aujourd'hui quand à 10 ans on regarde du porno sur le net, joue à des jeux violents et qu'on écrit nénuphar avec un f , Edgar Poe ça ne veux plus dire grand chose j'imagine...

Mais je suis bien d'accord avec toi en +

Le truc, c'est que depuis la nuit des temps, le boulot des enfants c'est d'être des enfants. Et çà commence par tester les limites, faire des conneries, se rendre intéressant en classe quitte à emmerder les profs, à faire ce qu'on leur interdit de faire.
Et le boulot des parents, c'est d'être des parents. Et çà commence par poser des limites, punir ses enfants quand ils font une connerie, punir les élèves qui font l'intéressant parce que maintenant c'est nous le prof, et leur interdire de faire certaines choses (un paquet).

Le fait que les parents ont fait eux-même les conneries qu'ils interdisent à leurs enfants, ne veut pas dire qu'ils doivent les laisser faire. C'est notre boulot d'être parent et d'agir en tant que tel. On pose les bases, on définit les interdits. Ils les contourneront peut-être, mais ils sauront que c'est "mal".

[Cooltrane]

Bon outre la chronique de Nirm, ya qq'un d'autre qui a lu ce truc qui ne sort que dans une semaine??

C'est marrant comment on confond très vite "BD avec des enfants" et "BD pour enfants" ...

... et donc du coup, on s'enfonce encore une fois dans le débat de l'éducation des p'tiboutchous, entre les con-servateurs cons-tipés et les dégénérés-laxati(f)stes

[Le Tapir]

C'est dingue cette génération " Rock and roll " qui ne veulent pas que les gamins aient les même libertés qu'eux . Si j'apprends que mon fils fumait de l'herbe , je l’engueulerai de ne pas fumer avec son père ...
bon c'est mal barré il trouve déjà que la clope ça pue ...les chiens peuvent faire des chats faut croire
Pour ce qui est des livres frissons , croitt moi qu'a 10 ans on ne faisait pas lire Edgar Poe à des enfants ... forcément que pour un gamin trouver ce livre sur le rebord d'un bibliothèque avec une belle tête de mort en couverture était une aubaine d'interdit pour le gamin que j'étais dans les années 80 ...on était loin de la génération violence banalisé à la Duke nukem ou call of Duty , c'est l'époque ou San Kukaï faisait déjà grinçer les parents et que Dorothée voyait ses imports en France d'animation japonaise censurées . Putain j'ai pris un coup de vieux à écrire ça
Forcément qu'aujourd'hui quand à 10 ans on regarde du porno sur le net, joue à des jeux violents et qu'on écrit nénuphar avec un f , Edgar Poe ça ne veux plus dire grand chose j'imagine...

Mais je suis bien d'accord avec toi en +

Le truc, c'est que depuis la nuit des temps, le boulot des enfants c'est d'être des enfants. Et çà commence par tester les limites, faire des conneries, se rendre intéressant en classe quitte à emmerder les profs, à faire ce qu'on leur interdit de faire.
Et le boulot des parents, c'est d'être des parents. Et çà commence par poser des limites, punir ses enfants quand ils font une connerie, punir les élèves qui font l'intéressant parce que maintenant c'est nous le prof, et leur interdire de faire certaines choses (un paquet).

Le fait que les parents ont fait eux-même les conneries qu'ils interdisent à leurs enfants, ne veut pas dire qu'ils doivent les laisser faire. C'est notre boulot d'être parent et d'agir en tant que tel. On pose les bases, on définit les interdits. Ils les contourneront peut-être, mais ils sauront que c'est "mal".

CQFD Alambix!

[Blackfrag]

Je suis d'accord avec le principe d'autorité parentale mais à la base on parle de lire un livre alors que c'est pas forcément de leur âge... Je préfèrerai savoir mon fils lire en cachette des livres d'horreur que de savoir qu'il ne lis pas car ce que je lui propose il le lira pour me faire plaisir sans prendre réellement son pied. Après tout, si l'interdit de lecture peut malgré le moindre mal donner envie à des gamins de s'intéresser à la lecture ce serai déja le moindre mal d'une génération qui lis de moins en moins. Imposer des lectures selon l' âge est un choix mais es-ce que l'enfant va vraiment y trouver son intérêt de curiosité ? alors forcément tu vas pas donner à ton gamin les 120 journées de Sodome à lire mais faut aussi laisser certains enfants curieux apprendre par eux même leur limite, surtout vers 10/12 ans ou il y'aurai plus à s’inquiéter que leurs lectures je pense.Après chacun sa vision, personnellement je ne pourrai pas prôner la liberté d'un coté et contraindre mon gamin à lire le politiquement parfait.

[Le Tapir]

En fait la question n'est pas tant de savoir ce que chacun fait avec ses gamins, mais ce que chacun fait en connaissance de cause!

[Blackfrag]

C'est ça

[Nirm]

Bon outre la chronique de Nirm,

Le Lombard en vendait des palettes à Angoulême.
Avec les séances de dédicaces depuis 15 jours, tu devrais avoir quelques lecteurs.
Encore faut-il qu'ils aient envie de poster...

[bone]

Bon outre la chronique de Nirm,

Le Lombard en vendait des palettes à Angoulême.
Avec les séances de dédicaces depuis 15 jours, tu devrais avoir quelques lecteurs.
Encore faut-il qu'ils aient envie de poster...

Ce sont des avant premières
L'album est sensé paraitre le 15

[Nirm]

Je sais.
Je dis juste que ça n'est pas lié au statut de chroniqueur et que je ne dois pas être le seul à l'avoir acheté.

[ulys]

ya qq'un d'autre qui a lu ce truc qui ne sort que dans une semaine??

Cela explique pourquoi je ne l'ai pas trouvé du week-end.
Vu les messages qui s'enchainaient j'étais persuadé que c'était sortie.
Un autre fois alors, ou pas...

[Gaston68]

Effectivement acheté à Angoulème, mais pas encore eu le temps de la lire.