Grand Prix de la Critique ACBD 2008

[flocon]

Message précédent :

Mais ce n' est pas du tout désobligeant...
On a des gens qui se proclament critiques BD et puis on apprends que ce sont des journalistes qui peuvent éventuellement parler de BD, "régulièrement".(reste à définir le régulièrement).

ils ne se "proclament" pas critiques BD, ils se voient confier une rubrique consacrée à la BD, c'est quand même une nuance de taille (quand ils n'interviennent pas dans un titre spécialisé)

puisqu'on donne dans l'excès : tu connais beaucoup de spécialiste du curling qui vivent exclusivement des articles qu'ils peuvent écrire sur cette spécialité ? y compris à l'équipe ? alors si tu veux parler de la PQR...

De mémoire, Blacksou n' avait pas pu aller au terme de son entreprise, non ?
Donc je repose la question plus clairement : Est-ce que les initiatives de sélections sont autorisées, puisque tous les lecteurs sont égaux ?

tu veux créer un blog pour ça ?

[Xavier Guilbert]

ils ne se "proclament" pas critiques BD, ils se voient confier une rubrique consacrée à la BD, c'est quand même une nuance de taille (quand ils n'interviennent pas dans un titre spécialisé)

Euh, pas tout à fait. Si l'on regarde bien comment fonctionne l'ACBD, c'est un rien différent, puisque cela fonctionne par cooptation. En gros, il faut avoir des amis qui sont déjà membres pour devenir membre.
Je cite ce qu'il y a sur le site:

"Requis : tenir une rubrique régulière consacrée à la bande dessinée dans un média ou avoir écrit un ou des ouvrages d’importance sur ce sujet.
Le dossier devra contenir :
- CV
- Lettre de candidature motivée
- Liste d’articles et leur date de diffusion
- Sélection d’articles
- Noms des deux membres de l’ACBD qui appuient cette candidature (parrains)"

Sachant que, lorsque l'on regarde la liste des membres, on en voit beaucoup qui ont leur rubrique régulière sur un site web. Ben oui, c'est un "média", après tout.

Ensuite, c'est une association qui ne représente que ses membres, donc ça en limite la portée, du moment que l'adhésion est volontaire. On notera par exemple dans la liste l'absence de personnes comme Joseph Ghosn (Les Inrockuptibles), Julien Bastide, Stéphane Beaujean ou encore Nathalie Bougon (Chronic'Art), pour ne parler que de deux magazines (des médias, hein) qui pour le coup, parlent très régulièrement de bande dessinée.

Bref, l'ACBD, c'est un collectif mou qui s'est construit une sorte de légitimité autour de ce Grand Prix de la Critique. C'est une association Loi 1901 (la structure reconnue minimale, il suffit d'être trois pour ça), qui comme ils disent "tire sa légitimité de sa représentativité fédératrice et de son histoire". Libre à chacun de juger de la "représentativité fédératrice"...

[nexus4]

Christoph, non, ca n'a pas de sens, tu as déjà le Top 5 pour ca.
Donc pas de contre-sondage.

On est bonne pate généralement mais là c'est non. :non:

[christoph]

OK
Même si le Top5 ne référence malheureusement pas tous les titres, mais bon...

[flocon]

Bref, l'ACBD, c'est (...)une association

il est où le scoop ? c'est écrit dessus comme on dit

On notera par exemple dans la liste l'absence de personnes comme Joseph Ghosn (Les Inrockuptibles), Julien Bastide, Stéphane Beaujean ou encore Nathalie Bougon (Chronic'Art), pour ne parler que de deux magazines (des médias, hein) qui pour le coup, parlent très régulièrement de bande dessinée.

S'ils sont absents c'est peut-être parce qu'ils n'ont pas envie d'en faire partie, non ? (ce que j'ignore totalement)
Moi j'aime l'andouille (question de mimétisme sans doute) mais ce n'est pas pour ça que j'ai envie de poser ma candidatature à la Confrérie des chevaliers du goûte-andouille locale que je soupçonne gratuitement par ailleurs d'avoir mis en place des procédures d'entrée autrement plus contraignantes que celles de l'ACBD.

C'est marrant quand même cette tentation de vouloir dénoncer voire de régler des comptes.

L'essentiel a pourtant été dit depuis un moment il me semble:

Cette année, le “Grand Prix de la Critique Bande Dessinée” de l’ACBD de l'ACBD pas des lecteurs de bande dessinée a été choisi parmi quelques 3285 nouveautés publiées dans l’espace francophone européen (France, Belgique, Suisse), entre novembre 2006 et fin octobre 2007 bon là OK je vois un DL 09/06 dans le lot

et puis c'est tout.

Il est où le forum où on se plaint du choix du jury de 59 journalistes européens spécialisés qui a élu la Fiat 500 comme voiture de l'année ? que j'aille y faire un tour. Vous êtes sûrs qu'ils ont tous le permis ?

Christoph, pour ajouter mon grain de sel à ce que dis Nexus juste au-dessus :

Le forum est un courrier des lecteurs qui permet les échanges mais à côté de ça il y a une partie rédactionnelle organisée par l'équipe qui gère (ou anime pour ceux qui ont l'émotion éthymologique facile) le site et les BDGest'art font partie. Ce n'est pas parce qu'on lit le courrier des lecteurs ou qu'on y écrit qu'on est invité par le Comité de rédaction à faire un article, non ?
As-tu déjà proposé à Première d'organiser dans ses colonnes un Prix des lecteurs ? à Valeurs actuelles un Classement des meilleurs FCP/SICAV des lecteurs ?
Ici nous réunissons un Jury ouvert composé en partie de membres inscrits sur le forum et chacun peut poser sa candidature pour en faire partie, et c'est en cela que les lecteurs sont tous "égaux" et ont voix au chapitre. Ensuite, chacun pourra faire son choix en votant dans les sélections qui seront proposées.
Pour faire simple et plus direct, voir la réponse précédente.

[christoph]

Ici nous réunissons un Jury ouvert composé en partie de membres inscrits sur le forum et chacun peut poser sa candidature pour en faire partie, et c'est en cela que les lecteurs sont tous "égaux" et ont voix au chapitre. Ensuite, chacun pourra faire son choix en votant dans les sélections qui seront proposées.

Un système de listes ouvertes me paraissait plus égalitaire et démocratique qu' un système de jury où les derniers membres sont choisis par toi, Nexus4 et Brio, et où les éventuels postulants sont déterminés en fonction de leur temps libre.
Mais je conceois aisément que ce soit difficile à mettre en place, et je n' avais pas compris qu' il y avait des personnes non-inscrites sur le forum qui faisaient partie du jury...
(fin du hors-sujet)

[anguss]

Oui, enfin....
On est pas non plus les 9 et 16 mars 2008 prochain quand il s'agira de participer aux élections municipales.
Il ne s'agit "que" de BD, de loisirs, tout ça quoi...
Pas besoin de monter une usine à gaz pour organiser un jury sur BDGest.
Quant au fait, que ce soit Brio, Nexus4 ou Flocon qui ont le dernier mot pour la composition, je ne vois pas trop l'impact que cela peut avoir sur le choix des BD.......

[PHILIG]

Euh, pas tout à fait. Si l'on regarde bien comment fonctionne l'ACBD, c'est un rien différent, puisque cela fonctionne par cooptation. En gros, il faut avoir des amis qui sont déjà membres pour devenir membre.
Je cite ce qu'il y a sur le site:

"Requis : tenir une rubrique régulière consacrée à la bande dessinée dans un média ou avoir écrit un ou des ouvrages d’importance sur ce sujet.
Le dossier devra contenir :
- CV
- Lettre de candidature motivée
- Liste d’articles et leur date de diffusion
- Sélection d’articles
- Noms des deux membres de l’ACBD qui appuient cette candidature (parrains)"

Sachant que, lorsque l'on regarde la liste des membres, on en voit beaucoup qui ont leur rubrique régulière sur un site web. Ben oui, c'est un "média", après tout.

Ensuite, c'est une association qui ne représente que ses membres, donc ça en limite la portée, du moment que l'adhésion est volontaire. On notera par exemple dans la liste l'absence de personnes comme Joseph Ghosn (Les Inrockuptibles), Julien Bastide, Stéphane Beaujean ou encore Nathalie Bougon (Chronic'Art), pour ne parler que de deux magazines (des médias, hein) qui pour le coup, parlent très régulièrement de bande dessinée.

Bref, l'ACBD, c'est un collectif mou qui s'est construit une sorte de légitimité autour de ce Grand Prix de la Critique. C'est une association Loi 1901 (la structure reconnue minimale, il suffit d'être trois pour ça), qui comme ils disent "tire sa légitimité de sa représentativité fédératrice et de son histoire". Libre à chacun de juger de la "représentativité fédératrice"...

je ne connais pas les criteres pour rentrer dans les jurys des prix litteraires dits classiques mais dans le genre cooptation ils doivent etre pas mal

apres les personnes que tu cites je ne sais pas pourquoi elles n'y sont pas peut etre volonté de ne pas s'associer avec une asso pour le coup typée mainstream? (asso mainstream pas mal hein?)

( un ange thyuigien lisant des palettes de delcourt pour les bdgest'arts passe)

aapoum s'il nous lit pourra nous renseigner

bon sinon j'ai lu le palmares des années passées
le temps a fait son oeuvre
mais dans l'ensemble ce sont des bds que j'apprecie

sur le jury bdgest

excepté mon absence qui est quand meme un pur scandale
votez rocky!!

je trouve qu'il est relativement correct en donnant une visibilité a des bds que nombre de membres du forum ne lisent pas

car soit on considere que le top cinq reflete les lectures et a ce moment là on attend decembre et on fait les comptes (mon dieu)

soit on fait comme sur bulledair ou tout le monde vote sur une grosse preselection et apres on pousse des cris d'orfraie car c'est pas le bon album sur le podium

sinon reddef le concept rockysaoulant est déposé par moi-meme
(c'est momaille qui s'en est chargé)
arrete donc d'etre l'autrefindumondesaoulant

pense a flocon

[reddef]

sinon reddef le concept rockysaoulant est déposé par moi-meme
(c'est momaille qui s'en est chargé)
arrete donc d'etre l'autrefindumondesaoulant

pense a flocon

[Xavier Guilbert]

S'ils sont absents c'est peut-être parce qu'ils n'ont pas envie d'en faire partie, non ? (ce que j'ignore totalement)
Moi j'aime l'andouille (question de mimétisme sans doute) mais ce n'est pas pour ça que j'ai envie de poser ma candidatature à la Confrérie des chevaliers du goûte-andouille locale que je soupçonne gratuitement par ailleurs d'avoir mis en place des procédures d'entrée autrement plus contraignantes que celles de l'ACBD.

Je n'ai rien dit d'autre. Simplement, je trouvais que la dérive des remarques dans un sens ("oh, c'est pas des lecteurs") ou dans l'autre ("oh, c'est tous les professionnels payés") demandaient peut-être une rapide mise au point.

C'est marrant quand même cette tentation de vouloir dénoncer voire de régler des comptes.

En ce qui me concerne, aucune intention de ce genre. Simplement que ce soit sur Internet ou ailleurs, il me semble que l'on a de plus en plus tendance à radicaliser les discussions et les positions.
Comme ici: on a un prix ("ouais, c'est nul, c'est pas le choix des lecteurs"), et quand on précise qu'il s'agit du prix de la Critique, c'est l'excès inverse ("ouais, c'est nul, c'est sûr que ce sont vraiment des critiques?").
Pour ma part, je signalais simplement que ce prix était décerné par une association qui n'était pas constituée de lecteurs, mais qui n'était pas non plus représentatives des critiques dans leur ensemble. C'est tout. Ah oui, je me suis aussi permi de signaler à un moment que je trouvais leur sélection bien convenue.

[PHILIG]

faut postuler

[christoph]

Quant au fait, que ce soit Brio, Nexus4 ou Flocon qui ont le dernier mot pour la composition, je ne vois pas trop l'impact que cela peut avoir sur le choix des BD.......

Aucun.
Je parlais de concept égalitaire et démocratique.

[blougou]

en meme temps, ca reste un forum privé avec une ligne editoriale propre choisie par les tenanciers de ce meme forum privé

et pourtant plutot que de rester entre eux, ils ouvrent le jury a des gens plus ou moins exterieurs, je trouve ca plutot pas mal

de toute facon, une bonne Bd est vite identifiée, encore faut il avoir l'occasion d'en lire un maximum

[johnkalak]

Je parlais de concept égalitaire et démocratique.

en meme temps, ca reste un forum privé avec une ligne editoriale propre choisie par les tenanciers de ce meme forum privé

Tu as parfaitement résumé ce que j'étais en train d'écrire plus ou moins clairement

Un forum ce n'est pas la république. C'est un espace privé où on invite des gens (beaucoup de gens ). Mais les règles sont les règles des tenanciers

[flocon]

pense a flocon

Je parlais de concept égalitaire et démocratique.

c'est beau, l'émotion m'étreint

[PHILIG]

j'ai pas retrouvé c'est nexus xof (paix a ces 20 000 messages) ou morti qui compilait les prix décernés?

[ckicmoi]

Il est clair que nous avons pas les critères de selection que le jury de l' ACBD !

Juste par curiosité, je pourrais ouvrir un topic avec Top 5 (ou Top 10 ou Top 20) des personnes à boules violettes ?
Pour évaluer le fossé entre l' ACBD et des gens à peu près normaux...

Je suis une simple amatrice de bandes dessinées, ni une spécialiste, ni une chroniqueuse, ni une libraire ... Je lis un peu de tout c'est à dire aussi bien des albums à grand tirage que des albums édités par des maisons d'édition aux tirages limités. Je crois qu'on peut donc me considérer comme une lectrice normale, banale.
Et pourtant ...
Je n'ai pas lu Kiki de Montparnasse mais j'ai lu les 4 autres finalistes et j'ai trouvé tous ces albums très bons.
Je ne suis donc pas choquée par cette sélection, ni d'ailleurs par le prix attribué à Seules contre tous.

mis à part le fait que je me suis passablement fait chier à la lecture de cettte BD (mais c'est parce que je suis probablement depourvu de toute sensibilité), il y a quand même quelque chose de formidablement ridicule d'élire une BD de même pas fin 2006.

Si Seules contre tous est notée DL 09/2006 je pense qu'il n'a pas été mis en vente avant octobre.
Je l'ai acheté pour ma part le 3 novembre, après l'avoir feuilleté et lu en diagonale et sans jamais en avoir entendu parlé et sans jamais l'avoir vu en librairie auparavant.
Si la sélection va d'octobre à octobre, il rentrerait donc bien dans le créneau des dates de parution.

[bzh]

Si Seules contre tous est notée DL 09/2006 je pense qu'il n'a pas été mis en vente avant octobre.
Je l'ai acheté pour ma part le 3 novembre, après l'avoir feuilleté et lu en diagonale et sans jamais en avoir entendu parlé et sans jamais l'avoir vu en librairie auparavant.
Si la sélection va d'octobre à octobre, il rentrerait donc bien dans le créneau des dates de parution.

le problème n'est pas sur le fait que seules contre tous merrite ou pas sa selection dans un quelquonque jury. Le jury par définition est souverain quelles que soit les recriminations que l'on puisse apporter à postériori à son jugement qui se fait je le rappelle sur des critères qui lui sont propre et ce à un moment donné. Non, le problème est avant tout sémantique: Les BDGest'art, par exemple sont en train de débattre sur la selection 2007 d'albums parus en 2007 qui auront le titre 2007 voilà. Certes la selection correspondra forcement pas à tout le monde tellement l'objectivité est dure et déja d'elle même subjective quand on touche au ressenti mais elle sera le reflet de discutions et d'un mini accord sur des qualités éprouvées par une majorité des membres du jury donc toujours incontestable par définition. Ce qui me semble discutable c'est au niveau de la sémantique: atribuer un prix 2008 (encore à venir) pour une BD de 2006 (2 ans avant) quelles que soient ses qualité me semble, je le repete, profondemment ridicule.

[JC DERRIEN]

et sinon, Kiki de Montparnasse a gagné lundi soir le prix RTL BD.

[bzh]

le problème n'est pas sur le fait que seules contre tous merrite ou pas sa selection dans un quelquonque jury. Le jury par définition est souverain quelles que soit les recriminations que l'on puisse apporter à postériori à son jugement qui se fait je le rappelle sur des critères qui lui sont propre et ce à un moment donné. Non, le problème est avant tout sémantique: Les BDGest'art, par exemple sont en train de débattre sur la selection 2007 d'albums parus en 2007 qui auront le titre 2007 voilà. Certes la selection correspondra forcement pas à tout le monde tellement l'objectivité est dure et déja d'elle même subjective quand on touche au ressenti mais elle sera le reflet de discutions et d'un mini accord sur des qualités éprouvées par une majorité des membres du jury donc toujours incontestable par définition. Ce qui me semble discutable c'est au niveau de la sémantique: atribuer un prix 2008 (encore à venir) pour une BD de 2006 (2 ans avant) quelles que soient ses qualité me semble, je le repete, profondemment ridicule.

T'ain, déja quand je suis à jeun je suis pas clair mais alors bourré..

[florent calvez]

le problème n'est pas sur le fait que seules contre tous merrite ou pas sa selection dans un quelquonque jury. Le jury par définition est souverain quelles que soit les recriminations que l'on puisse apporter à postériori à son jugement qui se fait je le rappelle sur des critères qui lui sont propre et ce à un moment donné. Non, le problème est avant tout sémantique: Les BDGest'art, par exemple sont en train de débattre sur la selection 2007 d'albums parus en 2007 qui auront le titre 2007 voilà. Certes la selection correspondra forcement pas à tout le monde tellement l'objectivité est dure et déja d'elle même subjective quand on touche au ressenti mais elle sera le reflet de discutions et d'un mini accord sur des qualités éprouvées par une majorité des membres du jury donc toujours incontestable par définition. Ce qui me semble discutable c'est au niveau de la sémantique: atribuer un prix 2008 (encore à venir) pour une BD de 2006 (2 ans avant) quelles que soient ses qualité me semble, je le repete, profondemment ridicule.

oui, mais regarde : tu prends l'exemple des bdgest'arts. Ils font leur première sélection actuellement, d'après ce que tu dis. Quid d'un album qui sort le 15 décembre ? il est de facto hors concours (Il faut bien fixer des dates limites). Cet album pourra-t-il alors concourir pour les bdgest'arts de l'an prochain ? Auquel cas, il aura 1 an de "retard".Maintenant l'appellation prix 2008 pour les albums parus en 2007, ça peut se discuter...
Maintenant, supposons que pour embrasser tous les albums 2007, on attende le 1er janvier 2008. Certes on aura tous les albums de 2007, on pourra décerner un prix en 2008 pour l'année 2007. Alors tu l'appelles comment le grand prix ? Grand prix 2007 ou 2008 ?
Et maintenant, supposons un dépot légal en décembre 2006, mais que personne ne l'ait lu avant janvier (pour cause de parution ou de retard), t'en fais quoi de cet album ?
Il y a des chances qu'il y ait plein de glissements de cette nature pour que l'on arrive à décerner le prix 2008 à un album dont le dl est en 2006, non ?