jb681131 a écrit:-mallrat a écrit:Bizarrement le manga attire les jeunes car il en donne plus (pages) pour le même prix.. c est le dernier des lectures populaires... Les fans de comics ont tué en partie cela en voulant des editions cartonnés luxueuses, a mon avis.
C'est pas tout à fait bizarre. Mais les comics indé mérite des éditons cartonné. Un manga est prévu en petite taille et en N&B et est dessiné rapidement sans grand détails, qui voudrait d'une version luxe de ça ??
ludozman a écrit:jb681131 a écrit:-mallrat a écrit:Bizarrement le manga attire les jeunes car il en donne plus (pages) pour le même prix.. c est le dernier des lectures populaires... Les fans de comics ont tué en partie cela en voulant des editions cartonnés luxueuses, a mon avis.
C'est pas tout à fait bizarre. Mais les comics indé mérite des éditons cartonné. Un manga est prévu en petite taille et en N&B et est dessiné rapidement sans grand détails, qui voudrait d'une version luxe de ça ??
La aussi on est dans le simplisme : tous les mangas ne sont pas dessinés rapidement et sans détails, loin de là ! Et on voit bien que pas mal de mangas méritent largement une édition digne de ce nom : de surcroit il en est encore heureusement pour éditer des mangas avec un vrai travail éditorial qui bien au delà de la simple édition luxe-collector, je pense à des éditeurs comme Cornélius ou Le lézard noir dont les publications montrent bien l’intérêt d'avoir des éditions soignées de mangas qui le méritent amplement et avec un travail et un appareil critique pertinent.
Ce qui me gène d'ailleurs, c'est plus cette idée de la "version luxueuse" : le luxe considéré comme un travail éditorial, tout ça pour balancer des ouvrages à des prix exorbitants à une époque où pour la plupart avoir un budget culture n'est pas évident. On le voir avec URBAN qui peut faire un travail pertinent d'un côté et qui d'un autre se fend d'édition ultra luxe à 70 euros de machins dont l’intérêt est de surcroit limité. Surtout que vu la disparition de la presse BD, les alternatives pour lire des comics à des prix accessibles deviennent de plus en plus rares. C'est bien beau le luxe le cartonné et tout ça mais moi j'ai quand même du mal à comprendre comment les lecteurs peuvent vraiment lire ce qu'ils ont envie de lire quand en achetant deux ou trois ouvrages lors d'un passage en librairie, on dépasse vite les 50 ou même les 100 euros !
yannzeman a écrit:Le plus gros succès de l'histoire du cinéma, le MCU, s'attache à raconter des histoires avec des héros qui combattent des méchants (le basique du comics de superhéros), là où les comic books nous la jouent SJW, plus préoccupés de politique et de sociétal que d'aventure et de dépassement de soi. Les potentiels lecteurs ne retrouvent pas en papier ce qu'ils voient à l'écran.
yannzeman a écrit:Si les comics vendus en point presse ont cessé, c'est pour 2 raisons (à mon sens, sans être dans le secret des dieux) :
- disparition des points presse,
- volonté de monter en gamme (comme dit Mallrat), pour faire comme le FB, avec couverture cartonnée qui va bien, grand format, etc...
yannzeman a écrit:L'appréciation des uns et des autres sur la qualité respective des comics, mangas et FB ne nous mettra pas d'accord. Pas de souci (sauf à dire que les mangas sont mal dessinés, là c'est excessif).
On ne m'enlèvera pas de l'idée que de disposer de plus de temps permet de réaliser de meilleurs dessins.
yannzeman a écrit:Après, ça ne veut pas dire qu'un dessinateur de comics ne sait pas dessiner aussi bien qu'un dessinateur de FB (regardez Ladronn, Travis Charest, et ce sont juste les 2 premiers noms qui me viennent à l'esprit). Simplement, avec moins de temps, ils vont plus à l'essentiel quand ils font du comics.
yannzeman a écrit:Pour les mangas, leur place dans la librairie est exactement la même que celle des comics ; ni plus avantagés ni plus discriminés. Par contre, dans une librairie spécialisée BD du moins, l'un et l'autre sont au fond du magasin.
Est-ce parce qu'ils attirent plus de monde que la BD FB ?
Je pense plutôt que la BD FB est la tête de gondole, et les comics/mangas se vendent moins, donc sont placés plus au fond.
yannzeman a écrit:Par contre, dire que les mangas sont implantés depuis plus longtemps en France que les comics, c'est faux.
Le comics se vend depuis le début des années 70, à travers ses traductions françaises (merci Lug, Aredit !) ; simplement, on les achetait avant dans les point presse (que de souvenirs...) et maintenant dans les librairies spécialisées. Les mangas ont débarqué bien plus tard, mais se sont fait une place au soleil rapidement(alors que dans le même temps, le comics a déserté l'offre "bas de gamme").
- Certes le MCU à donner à plus de gens de rentrer dans les comics, mais les comics restent très mal mis en avant. Essaie de trouver des infos sur quoi lire, dans quel ordre, par quoi commencer, si on aime ça ou ça vers quelles histoires et perso se tourner - c'est le parcours du combatant.yannzeman a écrit:En plus, les comics bénéficient d'une publicité énorme, à travers les MCU, DCU et toutes ces adaptations qui fleurissent sur nos (petits et grands) écrans, depuis des années. Après, ces succès audio-visuels ne sont pas transformés en cartons de ventes papier, parce qu'il y a un écart entre ces adaptations tv-films, et ce qu'on peut lire en comic book.
- !? Les tomes papiers don't les films sont adapté sont 10x mieux - tu les as lu ? Les films c'est du niant niant à effets spéciaux. Parles pas de choses que tu ne connais pas ou mal.yannzeman a écrit:Le plus gros succès de l'histoire du cinéma, le MCU, s'attache à raconter des histoires avec des héros qui combattent des méchants (le basique du comics de superhéros), là où les comic books nous la jouent SJW, plus préoccupés de politique et de sociétal que d'aventure et de dépassement de soi. Les potentiels lecteurs ne retrouvent pas en papier ce qu'ils voient à l'écran.
yannzeman a écrit:Maintenant, cette explication ne tient pas pour les comics de non-superhéros, qui ne ne bénéficient pas de cette représentation audio-visuelle (sauf exception) et ne se vendent pas bien non plus. Et là, je pense que la qualité (graphique) est en cause. Ce n'est pas parce que les comics US osent des choses que c'est bien. Il faut aussi plaire au plus grand nombre, sous peine d'annulation. C'est un business.
jb681131 a écrit:yannzeman a écrit:Si les comics vendus en point presse ont cessé, c'est pour 2 raisons (à mon sens, sans être dans le secret des dieux) :
- disparition des points presse,
- volonté de monter en gamme (comme dit Mallrat), pour faire comme le FB, avec couverture cartonnée qui va bien, grand format, etc...
Non ! Même au USA les comics ça vent moins ! Le pb n'est pas Franco-Français.
yannzeman a écrit:jb681131 a écrit:yannzeman a écrit:Si les comics vendus en point presse ont cessé, c'est pour 2 raisons (à mon sens, sans être dans le secret des dieux) :
- disparition des points presse,
- volonté de monter en gamme (comme dit Mallrat), pour faire comme le FB, avec couverture cartonnée qui va bien, grand format, etc...
Non ! Même au USA les comics ça vent moins ! Le pb n'est pas Franco-Français.
Aux US, ils font aussi dans la montée en gamme, en cherchant à s'attirer un lectorat plus adulte.
Et au final, des ventes moindres aussi (avec le même problème des points de vente qui disparaissent, pour les fascicules).
Le parallélisme avec la BD FB est, sur ces points, étonnant.
yannzeman a écrit:
Le plus gros succès de l'histoire du cinéma, le MCU, s'attache à raconter des histoires avec des héros qui combattent des méchants (le basique du comics de superhéros), là où les comic books nous la jouent SJW, plus préoccupés de politique et de sociétal que d'aventure et de dépassement de soi. Les potentiels lecteurs ne retrouvent pas en papier ce qu'ils voient à l'écran.
jb681131 a écrit:yannzeman a écrit:jb681131 a écrit:yannzeman a écrit:Si les comics vendus en point presse ont cessé, c'est pour 2 raisons (à mon sens, sans être dans le secret des dieux) :
- disparition des points presse,
- volonté de monter en gamme (comme dit Mallrat), pour faire comme le FB, avec couverture cartonnée qui va bien, grand format, etc...
Non ! Même au USA les comics ça vent moins ! Le pb n'est pas Franco-Français.
Aux US, ils font aussi dans la montée en gamme, en cherchant à s'attirer un lectorat plus adulte.
Et au final, des ventes moindres aussi (avec le même problème des points de vente qui disparaissent, pour les fascicules).
Le parallélisme avec la BD FB est, sur ces points, étonnant.
Pas tout à fait. Au US ils sont très "floppy" et un chapitre par moi.
Mais avec la société de consommation, ce modèle marche de moins en moins.
Avec Netflix par exemple tu as pas besoin d'attendre la semaine suivante pour avoir la suite et fin de ta série.
Du coups, sur les série (comics) plus intimiste, les acheteurs attendent plus les tpb (bd).
L'univers des comics devenant tellement énorme que les acheteurs préfèrent aussi acheter en intégrales.
Et comme dans le monde entier, c'est la crise, donc les points de ventes se raréfient.
MOELU a écrit:ah mais, arretez de mettre un post sans que qqn ait répondu à ma question ! du coup elle passe à la trappe !!:
je reredemande, est ce que qqn sait s'ils vont continuer sex criminal ?
merci
guiguiche a écrit:jb18v a écrit:Pour Drifter il reste un seul TPB, que je vais prendre en VO, pour 6 balles y'a pas photo.
J'ai fait pareil. Reste à tout relire un de ces jours.
jb18v a écrit:Pour Drifter il reste un seul TPB, que je vais prendre en VO, pour 6 balles y'a pas photo.
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