Georges & Tchang - Laurent Colonnier - 12bis

[Mr Degryse]

Message précédent :
c'est l'auteur. Un ancien de bdparadisio. Par contre, je trouve pas l'album chez mon grossiste

[NARCISSE]

Il se fait aussi appeler "internal lobster" sur bulle d air avec une facheuse tendance a troller et faire son gros réac.

[herve26]

c'est l'auteur. Un ancien de bdparadisio. Par contre, je trouve pas l'album chez mon grossiste

Pareil pour moi.

[Victor Hugo]

c'est l'auteur. Un ancien de bdparadisio. Par contre, je trouve pas l'album chez mon grossiste

Pareil pour moi.

C'est qui votre grossiste que j'en parle à mon éditeur?


Narcisse, le gros réac t'emmerde.

[Moulignac]

Ben en fait tout le monde s'en fout non ?

Non, non, moi je ne m'en fous pas, mais on ne doit pas être nombreux à être intéressé par le sujet ici.
J'avais laissé un message à ce sujet il y a quelques semaines il était resté sans réponse ...

Du coup puisqu'il y a tentative de relance, si quelqu'un a lu l'ouvrage j'aimerai bien savoir ce qu'il en pense.

Acheté. Je le lis ASAP! Et je reviens te dire.

Merci !

[suzix@BDP]

Il se fait aussi appeler "internal lobster" sur bulle d air avec une facheuse tendance a troller et faire son gros réac.

Là pour le coup, le troll, c'est toi!

[suzix@BDP]

Tiens, j'ai une première question : quels sont les impératifs éditoriaux et légaux à respecter pour pouvoir publier ce genre de livre? Ce n'est pas une biographie. Mais il y a bien des bio non autorisées avec dans le titre le nom de la personnalité en question. Pouvais-tu mettre "Hergé & Tchang" comme titre?
Est-ce que les biographes non autorisés peuvent être trainés en justice s'ils dévoilent des choses compromettantes ou pire, des choses fausses? Vu que, dans cet album, tu écris une histoire et non un bio, quelles sont les limites?

Et sinon pour ma petite question?

[Victor Hugo]

Tiens, j'ai une première question : quels sont les impératifs éditoriaux et légaux à respecter pour pouvoir publier ce genre de livre? Ce n'est pas une biographie. Mais il y a bien des bio non autorisées avec dans le titre le nom de la personnalité en question. Pouvais-tu mettre "Hergé & Tchang" comme titre?
Est-ce que les biographes non autorisés peuvent être trainés en justice s'ils dévoilent des choses compromettantes ou pire, des choses fausses? Vu que, dans cet album, tu écris une histoire et non un bio, quelles sont les limites?

Je préfère mettre Georges & Tchang, ça peut être n'importe qui comme ça, je garde ma liberté d'auteur. L'histoire se passe il y a 80 ans, tous les protagonistes sont morts et il n'y a rien de compromettant ou même de faux dans le bouquin.
Quelles sont les limites? Il n'y en a pas si on utilise des personnages historiques (comme eux), Raspoutine est tout et n'importe quoi dans plein de BD, Lincoln est chasseur de vampires, Dumas a donné un jumeau caché au roi, moi je reste dans les faits, après, tout est à la libre interprétation du lecteur. Je ne vois pas sous quel prétexte je pourrais être attaqué en justice: il n'y a pas parasitage de l'oeuvre d'Hergé, je ne cite pas Tintin, le style graphique est différent et ce n'est ni hagiographique ni dénigrant. Supposé que Georges ait pu avoir des sentiments amoureux pour son ami ce n'est pas insultant, contrairement à ce qu'écrivent les fachos, cathos, extremo-connards de civitas et consorts, ce n'est ni salissant ni sordide, ça ne le rends que plus humain, et Hergé lui-même de par son lapsus a montré que les sentiments sont flous.

[suzix@BDP]

Je préfère mettre Georges & Tchang, ça peut être n'importe qui comme ça, je garde ma liberté d'auteur. L'histoire se passe il y a 80 ans, tous les protagonistes sont morts et il n'y a rien de compromettant ou même de faux dans le bouquin.
Quelles sont les limites? Il n'y en a pas si on utilise des personnages historiques (comme eux), Raspoutine est tout et n'importe quoi dans plein de BD, Lincoln est chasseur de vampires, Dumas a donné un jumeau caché au roi, moi je reste dans les faits, après, tout est à la libre interprétation du lecteur. Je ne vois pas sous quel prétexte je pourrais être attaqué en justice: il n'y a pas parasitage de l'oeuvre d'Hergé, je ne cite pas Tintin, le style graphique est différent et ce n'est ni hagiographique ni dénigrant. Supposé que Georges ait pu avoir des sentiments amoureux pour son ami ce n'est pas insultant, contrairement à ce qu'écrivent les fachos, cathos, extremo-connards de civitas et consorts, ce n'est ni salissant ni sordide, ça ne le rends que plus humain, et Hergé lui-même de par son lapsus a montré que les sentiments sont flous.

Jolie réponse documentée!
Lorsque tu dis "Je ne vois pas sous quel prétexte je pourrais être attaqué en justice: il n'y a pas parasitage de l'oeuvre d'Hergé, je ne cite pas Tintin, le style graphique est différent et ce n'est ni hagiographique ni dénigrant.", cela signifie-t-il que tu ne pouvais pas mettre légalement Hergé dans le titre ni Tintin?
Quant au dénigrement, sais-tu quelles sont les limites? En gros a-ton le droit d'écrire ce qu'on veut sur un personnage "historique" ou pas?
Tu dis que ce n'est pas une hagiographie. Par la même tu sous-entends que c'est basé sur des faits et des documents (ce que tu as clairement indiqué plus haut) mais surtout et c'est là que cela m'intéresse, ce mot sous-entend, que pour toi, cela pourrait s'être passé ainsi, même si c'est forcément romancé ?

[Victor Hugo]

Une hagiographie c'est la biographie d'un saint, plus largement une biographie très élogieuse (ce que fait Philippe Godin par exemple). Mais Hergé n'est pas un saint, et c'est bien ça qui est intéressant.

Je ne suis pas un juriste, mais je pense que j'aurais pu mettre Hergé dans le titre, les aventures d'Hergé dessinées par Stanislas n'ont pas posé de problème. Mais comme je m'intéresse plus à l'homme qu'à l'artiste, autant l'appeler par son prénom.

Tout est basé sur des faits et des documents, tout ce que je raconte dans ce bouquin est peut-être l'exact vérité des faits, personne n'est plus là pour connaitre la vérité historique, pour peu qu'elle existe, la vérité étant différente d'un protagoniste à un autre (et même pour chacun la vérité change avec le temps, c'est très subjectif).

[Victor Hugo]

Un autre article, suite à une conversation téléphonique:
http://www.myboox.fr/actualite/georges-et-tchang-le-livre-qui-imagine-l-histoire-d-amour-entre-herge-et-tchang--18759.htm

[suzix@BDP]

Une hagiographie c'est la biographie d'un saint, plus largement une biographie très élogieuse (ce que fait Philippe Godin par exemple). Mais Hergé n'est pas un saint, et c'est bien ça qui est intéressant.

Je ne suis pas un juriste, mais je pense que j'aurais pu mettre Hergé dans le titre, les aventures d'Hergé dessinées par Stanislas n'ont pas posé de problème. Mais comme je m'intéresse plus à l'homme qu'à l'artiste, autant l'appeler par son prénom.

Tout est basé sur des faits et des documents, tout ce que je raconte dans ce bouquin est peut-être l'exact vérité des faits, personne n'est plus là pour connaitre la vérité historique, pour peu qu'elle existe, la vérité étant différente d'un protagoniste à un autre (et même pour chacun la vérité change avec le temps, c'est très subjectif).

... que dire de plus! Réponse tout simplement énorme!
Dans ce registre t'es excellent ...

Mettre Hergé dans le titre aurait pu permettre d'attirer plus l'attention des distributeurs et des lecteurs. Parce que là, avec seulement qq exemplaires en librairie, il faut le savoir que cela traite d'Hergé.
Bon c'est pas tout mais, ces éclaircissements faits, faut que j'aille lire l'album.

[Croaa]

Je ne suis pas un juriste, mais je pense que j'aurais pu mettre Hergé dans le titre, les aventures d'Hergé dessinées par Stanislas n'ont pas posé de problème. Mais comme je m'intéresse plus à l'homme qu'à l'artiste, autant l'appeler par son prénom.

Si, comme vous le dites vous vous intéressez plus à l'homme qu'à l'artiste, pourquoi vouloir jouer absolument sur l'aspect provocation et polémique (qui reste d'ailleurs très confiné au petit minde de la bd) ?
Cela fait vendre ? c'est le but premier ?

[stefan]

Pour un auteur, manger est un but très respectable parmi d'autres et pour cela, il faut vendre des bouquins, ce qui est particulièrement difficile dans le contexte actuel. On peut discuter de l'utilisation du côté polémique d'un livre pour faire vendre.

Quelque part je préfère un auteur qui fait le livre dont il a envie et essaie ensuite d'en exploiter certains aspects "vendeurs" pour faire parler de lui, à un auteur qui va construire son bouquin en fonction des attentes du public. Le second est souvent pauvre est formaté.

Pour avoir fréquenté un peu Laurent Colonnier sur d'autres forums, je pense qu'il fait partie de la première catégorie plus respectable. (je confirmerai ou démentirai dès que j'aurai lu le bouquin.)

En clair je vais difficilement reprocher à un auteur de faire tout ce qu'il peut pour faire parler de son livre, tant que le livre lui même est bon.

Ce qui est triste, c'est surtout, dans le contexte actuel, la difficulté qu'ont un grand nombre d'auteurs brillants à toucher un public souvent plus attiré par les polémiques que par les talents cachés. Ce qui est triste aussi, c'est de voir que les sites, revues, émissions... spécialisés dans la BD s'attardent beaucoup plus sur les polémiques à deux balles que sur les talents cachés. Ce qui finalement laisse relativement peu de choix aux auteurs.

Enfin, c'est mon opinion.

[suzix@BDP]

Je ne suis pas un juriste, mais je pense que j'aurais pu mettre Hergé dans le titre, les aventures d'Hergé dessinées par Stanislas n'ont pas posé de problème. Mais comme je m'intéresse plus à l'homme qu'à l'artiste, autant l'appeler par son prénom.

Si, comme vous le dites vous vous intéressez plus à l'homme qu'à l'artiste, pourquoi vouloir jouer absolument sur l'aspect provocation et polémique (qui reste d'ailleurs très confiné au petit minde de la bd) ?
Cela fait vendre ? c'est le but premier ?

J'approuve Stefan.
Et sur ton commentaire Croaa, je pense que justement, si Laurent Colonnier avait voulu vendre à tout prix, il aurait mis "Tintin" ou "Hergé" dans le titre. Il ne l'a pas fait, sans doute à raison sur le plan artistique. Au moment du récit, Georges n'étant pas encore "Hergé" et tout ce qu'il représente actuellement.
Cependant, je trouve que c'est un tort. Pour qu'une BD aussi bonne soit-elle soit un succès, il faut qu'il y ait une accroche pour que les distributeurs et les acheteurs potentiels aillent vers cet album.

[suzix@BDP]

Si, comme vous le dites vous vous intéressez plus à l'homme qu'à l'artiste, pourquoi vouloir jouer absolument sur l'aspect provocation et polémique (qui reste d'ailleurs très confiné au petit minde de la bd) ?
Cela fait vendre ? c'est le but premier ?

Concernant l'aspect polémique, Laurent Colonnier a voulu introduire cela dans le titre sur BDGest comme accroche au sujet. Mais il n'a pas fait de racolage en n'utilisant pas les noms d'Hergé ou Tintin dans le titre de son bouquin (commercialement à tort amha). Mais je suppose que vu le titre qui est tout de même "Georges & Tchang, une histoire d'amour au vingtième siècle" lui a suffi sur la couv. Par contre, même si je ne connais pas bien la vie d'Hergé, je suis prêt à parier que ce que j'ai lu hier soir va faire polémique oui ... et là, je me marre à l'avance. Ayant commencé l'album tard hier soir, je ne l'ai pas terminé. Mais je le conseille déjà. C'est un album très fin, réfléchi, intelligent que ce soit sur le fond, les anecdotes, les références, les non-dits (regards et postures notamment) ou les petites phrases qui ne paient pas de mine. Bref, c'est du grand art.

[tofo]

Pourquoi tu répond à sa place?

J'ai du mal à comprendre ce topic...
On a un auteur qui tarde à révéler son identité et cherche le buzz, soutenu par des gens qui n'ont pas encore lu le bouquin.
Il y a la rumeur du livre épuisé...
Un album dont le sujet DOIT faire le buzz à tous prix... Mouai...
Ca sent le roussi cette histoire, je sais pas pourquoi mais je vais finir par regretter de l'avoir commandé ce bouquin

[Victor Hugo]

Pourquoi tu répond à sa place?

J'ai du mal à comprendre ce topic...
On a un auteur qui tarde à révéler son identité et cherche le buzz, soutenu par des gens qui n'ont pas encore lu le bouquin.
Il y a la rumeur du livre épuisé...
Un album dont le sujet DOIT faire le buzz à tous prix... Mouai...
Ca sent le roussi cette histoire, je sais pas pourquoi mais je vais finir par regretter de l'avoir commandé ce bouquin

Stefan et Suzix ont raison, du coup ils font bien de répondre à ma place.
Etrange Tofo que tu doutes que Victor Hugo soit auteur, c'est pourtant connu.
Quel "rumeur du livre épuisé"? Tu confonds avec La marque Jacobs (qui n'est même pas sorti).

On en parle beaucoup sur le net (entre autres)
http://news.google.fr/news/story?hl=fr&gl=fr&q=georges+%26+tchang&um=1&ie=UTF-8&ncl=du8GkUhKzoUusaMhdrwP2ZYwn7RwM&sa=X&ei=euSYUMPmJaqs0QXY4YDACw&ved=0CB4QqgIwAA

http://www.auracan.com/albums/1442-georges-et-tchang-une-histoire-d-amour-au-vingtieme-siecle-par-laurent-colonnier.html

http://soirmag.lesoir.be/herg%C3%A9-tchang-amants-2012-11-06-23329

[Igalma]

Pourquoi tu répond à sa place?

J'ai du mal à comprendre ce topic...
On a un auteur qui tarde à révéler son identité et cherche le buzz, soutenu par des gens qui n'ont pas encore lu le bouquin.
Il y a la rumeur du livre épuisé...
Un album dont le sujet DOIT faire le buzz à tous prix... Mouai...
Ca sent le roussi cette histoire, je sais pas pourquoi mais je vais finir par regretter de l'avoir commandé ce bouquin

Moi j'avoue qu'au départ, j'ai cru que c'était un mec qui venait descendre l'album.

Je comprends pas le truc. Peut-être que ça marche pour le grand public mais ici on est sur un forum de passionnés.
Pour ma part, j'aime lire un auteur qui parle de ses choix, de ses envies, de sa méthode de travail, du pourquoi il a eu envie de faire sa BD.
J'ai acheté des BD sur lesquelles j'aurais jamais posé un oeil en librairie tant mon a-priori était négatif parce que l'auteur a réussi à me convaincre que mes a-priori sont faux.

Là déjà j'avais un a-priori négatif (le sujet fait pas partie de mes domaines habituels), à-priori renforcé par une polémique sur un sujet qui me fait sortir les crocs(pas par rapport à Hergé, mais à mon histoire privée). C'est dommage.
Parce que si ça se trouve, c'est super bien, c'est documenté et il y a un message autre que la polémique basique dans la presse.

[nexus4]

Je comprends pas le truc. Peut-être que ça marche pour le grand public mais ici on est sur un forum de passionnés.
Pour ma part, j'aime lire un auteur qui parle de ses choix, de ses envies, de sa méthode de travail, du pourquoi il a eu envie de faire sa BD.

C'est vrai que si l'auteur parlait de ses hésitations, de ses choix, du cheminement créatif etc., ici on serait bcp plus réceptif qu'à l'argument "Hé les gars, j'ai fait un album polémique". Parler BD, quoi.

[suzix@BDP]

Pourquoi tu répond à sa place?
J'ai du mal à comprendre ce topic...
On a un auteur qui tarde à révéler son identité et cherche le buzz, soutenu par des gens qui n'ont pas encore lu le bouquin.
Il y a la rumeur du livre épuisé...
Un album dont le sujet DOIT faire le buzz à tous prix... Mouai...
Ca sent le roussi cette histoire, je sais pas pourquoi mais je vais finir par regretter de l'avoir commandé ce bouquin

C'est vrai que si l'auteur parlait de ses hésitations, de ses choix, du cheminement créatif etc., ici on serait bcp plus réceptif qu'à l'argument "Hé les gars, j'ai fait un album polémique". Parler BD, quoi.

C'est simple. Nous connaissons un peu (juste un peu, je n'ai même jamais rencontré Laurent Colonnier ) Alors je me suis permis de répondre. Je n'aurais peut-être pas dû. Désolé.

Laurent est connu pour dire ce qu'il pense sur les forum et de façon pas toujours diplomatique. Et cela lui a joué des tours et même été très contre productif pour son album précédent.
Mais je sais depuis longtemps que c'est un auteur complet, créatif et cultivé. Vraiment. Du bon gros artiste.

Vous lui reprochez de faire dans le sensationnel mais je pense que c'est faux. Il est juste pas bon dans la pub. C'est une évidence. Trop direct. Pas assez calculateur. Il est franc. Mais il est très bon lorsqu'il parle de son taff. Y'a qu'à voir ses réponses à mes questions. C'est d'un haut niveau. Et je tiens à préciser que ce n'est pas organisé hein! Je suis lecteur c'est tout.

Sinon j'ai lu l'album en partie. Donc je peux en parler. Et je le redis, il faut lire cet album. C'est construit, très fin et bourré de détails. Vous serez surpris.